大家好！我是Gianluca Fiorelli，在本期《搜索对话》节目中，我邀请到了国际 SEO 顾问、演讲家和培训师Dawn Anderson。我们将深入探讨人工智能时代 SEO 的现状和误区，一起了解搜索领域正在发生的变化以及哪些方面始终如一。

以下是我们探讨的主要主题：

SEO 中的迷思和过早的推测：诸如“llms.txt”、“分块”或“BlockRank”等新概念或被误解的概念，以及潜在的负面后果。SEO 与学术信息检索：缺乏正式标准和同行评审的研究加剧了 SEO 与学术界之间的误解。GEO、AEO 和 LLMO 澄清说：这些趋势并非革命；它们只是 SEO 中的新层次或专业化，反映了不断发展的工具和搜索行为，而不是全新的学科。搜索的永恒基础：语义、语言学、结构和用户意图仍然至关重要，即使人工智能和语言学习管理等技术不断发展。结构化数据的价值：它不会直接影响排名，但它通过帮助搜索引擎更好地理解和消除歧义来提高搜索可见性，这可以间接提高排名并增加在人工智能驱动的搜索结果中的收录。Dawn认为人工智能在日常工作中具有实际应用价值：人工智能是构思、编码和学习的宝贵助手，但它不应该取代学习。人类的理解力和创造力仍然至关重要。搜索行为的改变：零点击搜索的兴起不是衰落而是精细化，这预示着更深入、更复杂的搜索会话。智能搜索演进：智能搜索正在成为搜索领域的新层面，但生态系统准备和衡量准确性等挑战仍然阻碍着它的发展。

这次对话有很多值得学习的地方——那么，让我们开始吧。

道恩·安德森

国际 SEO 顾问，Bertey 公司总经理，理学硕士（数字媒体管理），数字媒体研究生文凭。

Dawn拥有近二十年的从业经验，精通技术搜索引擎优化（SEO）、信息检索（IR）和数字营销策略。她拥有高级学术资质，包括数字营销策略理学硕士学位和数字营销研究生文凭。目前，她正在攻读计算机科学和数据科学方向的深造课程。

Dawn于2012年在英国曼彻斯特创立了Bertey公司，主要负责数字战略咨询和高级SEO审核。Bertey通过技术SEO和数据驱动的内容，帮助品牌提升自然搜索排名、转化率和受众互动。

她经常在国际会议（如 Pubcon、BrightonSEO、MozCon、SMX）上发表演讲，并在 Search Engine Land 和 The SEM Post 等媒体上发表文章。她还担任众多知名行业奖项的评委，包括英国、欧盟、中东和北非、美国以及全球搜索奖。

视频章节欢迎收看《寻觅之旅》第 42 集嘉宾介绍：道恩·安德森LLMS.txt 和非官方协议的问题BlockRank算法与学术论文误读分块、段落索引和主题聚焦投资者关系和搜索引擎优化：永远的冤家将SEO定义为一种职业结构化数据、消歧义和人工智能搜索Dawn 日常如何使用人工智能和 Python衡量人工智能搜索、零点击和查询优化智能搜索及其未来发展趋势炉边问卷文字稿

詹卢卡·菲奥雷利：大家好，我是詹卢卡·菲奥雷利，欢迎回到《探索之旅》。今天，我们邀请到一位真正的专家作为嘉宾。这位专家深入挖掘并研究了许多人们经常讨论的话题，而这些话题有时却缺乏精准的专业知识。

事实上，光看她的领英个人资料就像在读一首满是缩写的诗。她拥有信息检索硕士（MSc DigM）和数字营销研究生文凭（PgDip DigM）。简单来说，这意味着她确实在信息检索、数字营销等领域进行过深入学习并获得了高级学位——这些都是我们每天在社交媒体上、与客户交流时都会谈到的话题。

她是一位国际SEO顾问，也是小型咨询公司Bertey的总经理。她住在曼彻斯特，热爱环游世界。她就是Dawn Anderson。你好，Dawn，你最近怎么样？

道恩·安德森：嗨！我很好，谢谢——也谢谢你的盛情邀请，吉安卢卡。我之前看过一些《探索对话》的节目，很喜欢看，所以你邀请我的时候我真的很高兴，谢谢。

吉安卢卡·菲奥雷利：不客气，也谢谢你的赞扬。那么，我们就从我们每次谈话都会问的那个经典问题开始吧：最近SEO对你来说怎么样？

道恩·安德森：哦，嗯——SEO 一直都很棒。虽然它经历过无数次的“死亡”，但它实际上从未真正消亡。而且，你知道，只要人们还在搜索，我相信 SEO 就永远会有一席之地。

这份工作总是充满乐趣——我们的职业生涯从不枯燥乏味。它简直太迷人了。我一直都非常感激17年前偶然发现它，开启了我的SEO之旅。我每天都心怀感激。我一直都很享受这份工作——即使是现在，在这个充满挑战的学习时期，我们所有人都不得不重新评估一切，然后全身心投入，重新踏上陡峭的学习曲线。

这或许是所有学习曲线中最陡峭的一段。在我从事研究的17年里，这可能是变化最大的时期——尽管我们之前也经历过许多变化。但这次的变化可能是最大的。没错，到处都有些混乱。但这很有趣，它激励着我们每天早上起床。

吉安卢卡·菲奥雷利：没错，的确如此。这确实是一个陡峭的学习曲线。但我很欣赏你积极乐观的态度，因为过去其他嘉宾在回答同样的问题时，有时会流露出对未来的担忧或不确定。所以，看到像你这样的人，尽管面临重重困难和学习曲线陡峭，仍然能够以积极的态度来探讨我们行业正在发生的所有新变化，总是令人欣慰的。

道恩·安德森：是的。

LLMS.txt 和非官方协议的问题

吉安卢卡·菲奥雷利：谈到人工智能在搜索领域的爆发式增长，尤其是在社交媒体上，你以自己独特的风格和语气，积极发声，反对那些围绕人工智能和搜索迅速传播的谬论。所以我有两个问题：你读过的最荒谬的谬论是什么？你认为这种谬论的危险性在哪里？

道恩·安德森：嗯，我认为很多时候——我不……我相当确信人们并非刻意去制造神话。但确实存在很多误解，而且我们之前也谈到过，我们都在经历非常非常陡峭的学习曲线。

我认为——这并不荒谬——人们正在努力寻找LLM（语言学习模型）消费内容的方法。因为很明显，它们在JavaScript渲染等方面面临挑战——并非所有LLM都能正确渲染。所以我理解人们想要找到robots.txt的替代方案，因此他们提出了llms.txt的概念，也就是将所有内容记录下来并放入一个文件中。

但我认为他们似乎还没搞清楚 robots.txt 之类的东西其实是一个标准，一个协议，背后是互联网工程任务组（IETF）。所以，任何新事物的引入，都不只是人工智能和搜索引擎优化（SEO）领域几个人说一句“嘿，咱们就推出一个新协议吧”那么简单。

所以我觉得很不幸，这种做法正在被推广——而且一些工具也在推波助澜。因为只需创建一个额外的文件，然后说：“嘿，这里有一些你可以提供给客户的增值服务——为他们创建一个llms.txt文件，所有的AI搜索引擎和界面都会在提及中显示他们”，等等，这非常容易。

所以我觉得 llms.txt 这个文件——虽然不算荒谬，但它确实是一种非常廉价且容易制造神话的方法。

有趣的是，马克·威廉姆斯-库克（Mark Williams-Cook） ——你知道，他是个很有个性、很聪明的人——创建了一个名为 cats.txt 的文件，这个文件也开始被索引。于是他说：“哦，我要为 cats.txt 创建一个协议。” 你知道，我养了一只博美犬——所以有人创建了一个叫做 pomies.txt 的文件，我就想：“好吧，那我就用这个吧。”

所以，正是像这样的事情，人们对人工智能充满热情——从某种意义上说，这是好事。我们都在学习。但与此同时，我们却忘记了，很多协议，以及之前的一些成果——比如请求审议、互联网工程任务组的 RFC——有些协议需要数年时间才能被接受。

所以我觉得，光靠几个情绪激动的SEO从业者是无法推动制定新的爬虫协议的。事情就是这样。

当然，还有分块的问题。我认为，人们又一次混淆了分块的概念——分块显然是指将内容分割成小的上下文窗口，也就是对内容进行标记化，并定义内容应该在哪里分隔以及每个块的大小。

我认为人们有点把这和制作语义结构清晰、内容扎实、主题鲜明的小章节（就像语义结构一样）混淆了。

所以我觉得确实存在这种情况。再说一遍，就像我说的——它们未必是神话。“神话”只是一种方便的分类方式，但我觉得它们更像是误解。

BlockRank算法与学术论文误读

道恩·安德森：现在又冒出来一个叫BlockRank 的技术，我觉得人们又开始……谷歌在其Google Research板块发布的很多东西背后都有学术论文。所以我觉得人们会去了解它，但我觉得他们并没有真正仔细阅读那些学术论文。因为说实话，那些论文并不容易理解。

他们有很多评估指标。比如，如果是回归分析，他们会用到很多指标，比如均方误差、R²值或者X点的精确度——总之，数不胜数。所以，除非你了解自己在读什么，否则很容易误解。

我知道答案很长，希望这样能解答你的疑问。

Gianluca Fiorelli：显然，它很好地解答了所有问题。当我使用“迷思”这个词时，我指的是SEO领域中一个经典的、经久不衰的迷思。就像真正的经典一样。这就像SEO中的“迷思”概念——比如关键词密度，也许在最初阶段是有意义的……

道恩·安德森：是的。

Gianluca Fiorelli： ……但后来它被反复提及——一遍又一遍地提及——直到现在，显然已经很少有人再用了。至少这个术语是这样。我相信就连 Yoast SEO 也从他们的工具中移除了关键词密度这个概念。

道恩·安德森：是的。

吉安卢卡·菲奥雷利：所以我用“神话”这个词可能就是这个意思——就像那些在你学习时作为垫脚石而创造出来的东西，但后来却僵化成你应该做的事情，因为我们并不了解事物的运作方式。这样做没有任何正当理由。

例如，对于 llms.txt 文件，人们会说：“好吧，也许根本不需要它——但我们不知道。创建它并不难，因为我不确定它是否会被使用。我就把它创建出来吧。”

道恩·安德森：不妨一试。而且，我认为现在已经有不少研究表明，LLM机器人基本上根本不会费心去做这件事，你知道吗？

我想应该是……是谁来着？我记得克里斯·格林做过一个研究，他在很多网站上都放置了大量的llms.txt文件，结果没有任何机器人能够攻击到它们。所以我觉得现在应该有不少人真的用它做过一些测试了。

但是，你知道，我不喜欢有些工具竟然把它纳入了他们的SEO套件，作为一项可以单独出售的服务。因为我认为保持信誉和合法性——始终如一的合法性——至关重要。

否则，如果我们开始说“哦，我们要这样做是因为LLM需要一个llms.txt文件”，而事实并非如此——或者我们并不知道它是否属实——那么我认为这只会降低我们的可信度。这样一来，当我们真的有重要的建议想要提出时，这些建议也不会被认为是必要的。

所以，我认为我们应该始终保持真诚，始终保持可信度，并且始终用数据或——我知道人们并不总是同意，但是——如果谷歌说“去做”，那么，这并不意味着他们让你去做你就必须跳崖，但至少有一些证据支持你的建议。

如果谷歌明确表示“这是我们网站管理员指南的一部分”，那还好，但他们并没有就 llms.txt 文件发表任何类似声明。所以，这实际上只是在测试。但是，黑帽 SEO 也是一种测试——所以，你能怎么办呢？

分块、段落索引和主题聚焦

吉安卢卡·菲奥雷利：是的，你刚才谈到分块——我同意你的观点。很多人似乎把分块理解成了创作那种仅仅由一个段落和很多很多项目符号或编号列表组成的内容。

道恩·安德森：我认为这类内容最终会在核心更新后被屏蔽。因为这种操纵行为太明显了。

吉安卢卡·菲奥雷利：现在，其中一部分也相当糟糕，因为没错，我们考虑的是如何针对人工智能进行优化，但这些内容最终也需要由非人工智能的人来阅读。而且说实话——它的格式也很糟糕。

道恩·安德森：这太糟糕了，读起来很痛苦。你绝对不会读那种段落里只有一个标题的书。你也绝对不会读那种只有两三句话的书，或者任何东西。你就是不会。这对人类来说绝对不是一种好的体验。我认为很容易就能看出这是过度优化。

Gianluca Fiorelli：是的，我认为人们有了这种分块的概念，或许只需要想想当你点击 AI 概述，甚至是精选摘要，然后跳转到链接页面时会发生什么。

谷歌通常会在搜索结果中包含指向所引用特定内容的锚链接。你可以看到，有时这段内容包含多个段落——或者一部分来自一个段落，另一部分来自另一个段落。

道恩·安德森：他们能够提取出来，然后把所有东西重新组合起来。

吉安卢卡·菲奥雷利：是的，所以，回到你刚才说的，这个“块”指的是——用人称定义来说——一段内容，它对某个概念的解释非常清晰明确。所以，它更注重我们所写内容的清晰度，而不是分散性。

道恩·安德森：没错。但对我来说，内容必须始终清晰明了——任何文章都应该如此，从头到尾都应如此。它应该有一个主题焦点。否则，它就……嗯，它就真的与任何事情都不相关了，不是吗？当你写的东西含糊其辞，一会儿说这个，一会儿说那个的时候……

我的意思是，在某种程度上，这可以追溯到段落索引时代——现在几乎没人再提起它了，但显然它产生了一定的影响。所以从这个角度来看，两者非常相似。你还记得几年前段落索引刚出现的时候吗？当时他们讨论的是，如何创建一个关于猫的章节……

Gianluca Fiorelli：您指的是段落索引吗？

Dawn Anderson：抱歉，是段落索引。

吉安卢卡·菲奥雷利：好的，是的。

道恩·安德森：段落索引。你还记得吗？我记得马丁·斯普利特做过一个采访——好像是采访巴托什·戈拉莱维奇？他解释过段落索引。他说：“你看，有些博主对搜索引擎优化（SEO）一窍不通。他们的文章结构也不够聚焦。但段落索引能识别出这段是关于猫的，那段是关于狗的。”

所以我觉得，从搜索引擎优化（SEO）的角度来看，这或许比“分块”这个概念更有意义——无论对LLM（法学硕士）还是对搜索引擎而言都是如此。归根结底，就是所有写作都应该围绕一个主题展开，这真的很好。对搜索引擎好，对用户也好。

保持方向，做好规划。确保你的藏书井然有序，而不是杂乱无章地堆放在一起。这就是图书馆学，不是吗？就像一个井然有序的世界。

投资者关系和搜索引擎优化：永远的冤家

吉安卢卡·菲奥雷利：是的，我的确有个疑问——或许这还算是个有点傻的疑问。因为——比如说——你一只脚踏进了SEO领域，那里有很多人都在尝试探索，但他们往往缺乏你这样的专业知识。

而另一只脚则踏入了学术界——我们不妨更广义地称之为学术界。我很好奇——因为并非所有人都如此，但我们行业内的许多人都会解读模式，或者试图理解它们。很多人并非信息技术出身。比如我——我就不是。我至少是自学了信息检索的基本原理。

但据说很多SEO从业者都来自信息技术专业，所以他们应该了解信息检索之类的知识。但是，在学术界——那些总是思考信息检索等等的人——如果他们思考SEO，他们究竟是如何看待SEO领域的呢？

道恩·安德森：嗯，我的意思是——首先，我想强调的是，我主要是一名顾问，而不是一名学者。

吉安卢卡·菲奥雷利：是的，我只是开玩笑而已。

Dawn Anderson：是的，你说得对。我确实很喜欢学习这方面的知识。而且，我认为，我们SEO领域的许多人都必须每天学习。

但有一件事我想说，说来也巧，我今年夏天做了一次演讲。我去参加了信息检索暑期学校。这已经是我第三次参加了。第一次是2017年在巴塞罗那，第二次是去年在阿姆斯特丹，今年他们邀请我做一个关于生成式信息检索的变革以及搜索引擎优化（SEO）从业者如何适应这些变革的演讲。我的演讲题目就叫：“信息检索与搜索引擎优化：永远的亦敌亦友”。

所以我觉得我们和IR界之间存在一种亦敌亦友的关系。他们当中有些人对SEO非常怀疑。但我觉得问题在于，这个领域很多人分不清什么是垃圾邮件，什么是SEO。

而且我认为，即使在 SEO 人员内部——以及 SEO 以外的人，例如其他一般营销人员——很多人也无法区分。

好的 SEO 指的是了解人们的搜索行为，使网站与搜索行为保持一致，建立关系，推广网站使其在搜索结果中更加可见，建立主题相关性等等，而垃圾邮件显然是指使用不正当的策略或试图过度操纵。

所以我觉得，来自投资者关系（IR）领域的同行们对我们SEO从业者确实很感兴趣。但与此同时，我认为他们对我们的实际工作存在很大的误解。我觉得更准确地说，他们可能只是不太清楚我们具体做什么。而且我认为，有时候我们这个行业——作为SEO从业者——在谈论某些事情时，反而会加深彼此的误解。

将SEO定义为一种职业

Gianluca Fiorelli：是的，我认为这对我们SEO从业者来说是一种原罪。在极少数情况下，我们通常无法——或者现在仍然无法——正确地解释我们实际的工作内容，也无法让所有人——从学术界人士到普通大众——都能理解。

道恩·安德森：我们所做的工作很难界定，对吧？是的，很难界定。有时候很容易把我们做的事情和垃圾邮件混淆。这个行业的准入门槛很低，从很多方面来说，这都是一件好事。人们不需要任何学历就能成为SEO从业者。即使没有任何学术背景，他们也能拥有非常有趣且充实的职业生涯，这很好。

但与此同时，这也意味着我们实际上没有标准、框架或任何正式的规范来指导我们的工作。所以，在某种程度上，这有点像蛮荒西部。

显然，我们总会有新人加入，所以这真的取决于他们师从何人等等。

Gianluca Fiorelli：是的，但我不知道你是否同意我的观点——但或许在 SEO 系统至少运行了 20 年（如果不是更久的话）之后，我们应该认真考虑一下——不一定是像 ISO 之类的非常严格的标准化——但至少要制定某种清晰的定义。

这个定义仍有待完善——因为我们的领域一直在发展——但至少是一个可以被整个行业接受的清晰定义。

道恩·安德森：嗯，吉安卢卡，你说的很有道理。因为我目前正在攻读硕士学位，其中一个模块是关于学习分析领域的——也就是研究如何运用机器学习，通过不同的回归模型来预测学生的成绩等等。

这意味着我不得不去了解一下这个名为学习分析的领域——它是研究学习、学生如何学习等等的学科。

所以当你去研究这个问题时，实际上在我的研究早期部分就表明，存在各种定义，人们对它有不同的解释。

我认为问题在于，我们很多从事SEO的人都忙于写博客文章，却从未真正将文章提交给学术界进行正规的同行评审。过去我们也讨论过这个问题——包括我自己在内——我们所有人都在讨论。事实上，我们当中没有人真正提交过任何文章进行正规的同行评审。我在想，未来我们是否应该这样做。目前我们确实没有这样做。所以，我认为这或许是朝着这个方向迈出的重要一步。

我们过去也讨论过这些问题。我记得几年前，阿蒙和比尔·斯拉夫斯基经常在周二或周一晚上——记不清是哪一天了——进行讨论，比尔非常赞成大家提交作品进行同行评审。我认为这会是一个很好的起点。但我们目前还没有这样做。

我们目前唯一的同行评审方式就是新闻网站收到稿件后由编辑进行审核。但审核人员并非业内经验丰富的专业人士。这或许是一个不错的切入点。

吉安卢卡·菲奥雷利：是的。

道恩·安德森：话说回来，这样做有什么好处呢？我不知道我们这个行业是否像学术界的同行评审员那样通情达理——因为那是他们工作的一部分。但我也不确定。

Gianluca Fiorelli：是的，我知道。

道恩·安德森：或许像搜索引擎期刊和搜索引擎之地这样的网站可以设立一个同行评审小组。这或许是个相当不错的做法。

Gianluca Fiorelli：是的，你说得完全正确。但与此同时，我认为，例如，所有关于GEO 的热潮和某种程度上的推广，最终都始于一篇提交给 arXiv 的论文。

道恩·安德森：没错，确实如此。但据我上次查看（那是很久以前的事了），那篇论文只有大约13次引用。跟其他很多论文相比，这简直微不足道。而且其中一些还是搜索引擎优化（SEO）的论文。所以，这只是有人在说，“嗯，这只是个人观点”。

我理解这场争论。至于GEO、AEO等等，不管你怎么称呼它，我已经不再参与争论了。因为对我来说，我总是期待着变化。正因如此，我一直在学习。也正因如此，我认为我们都应该不断学习。所以，尽管目前学习曲线确实很陡峭，但我并不觉得有必要为此换个新名字。

话虽如此，你知道——在信息检索领域，有一个关于生成式信息检索的概念，它诞生于2023年。这和人们开始讨论地理信息检索（GEO）的时间大致吻合。但他们并没有说“整个信息检索都改变了”，他们只是说“这是信息检索的另一个方面”。

我觉得，如果我们要说“有这么个东西叫地理位置（GEO）”，我们应该直接说：“它是搜索的一个方面”。而不是像现在这样说“SEO已死”——它显然没有死——但我很喜欢人们说SEO已死，因为这样一来，人们就不再做SEO了。而这恰恰意味着像我们这样坚持下去的人会迅速超越他们。所以，你知道，我们抢走了他们的饭碗。

我们以前也见过这种情况——企鹅算法更新、熊猫算法更新——很多人都会离开，说：“哦，我要去做这个、去做那个，去做别的。” 但最终，他们还是会回来，因为SEO是一个很棒也很有意思的职业。所以，他们最终都会回来。但像你我这样坚持下来，努力克服困难的人，现在仍然在这里。

吉安卢卡·菲奥雷利：我同意你的观点，GEO、AEO 和 LLMO 只不过是一个新的层面——我们就这么称呼它吧。如果你愿意，也可以称之为一个新的垂直领域。

道恩·安德森：这是一种新的表面，不是吗？

Gianluca Fiorelli：是的，一个新的层面。就像我们把SEO作为一个总体概念——然后我们又细分为新闻SEO、本地SEO、AI搜索SEO等等。我们甚至可以进一步细分——比如电子商务SEO、旅游SEO以及其他特定垂直领域的SEO。

Dawn Anderson：应用商店优化、购物渠道优化、购物信息流优化——我们做得非常细致。我们完全可以做到。我真心希望大家都能做到。我觉得最令人沮丧的是，有人试图声称存在一种全新的方法，但我并不这么认为。

它本质上是自然语言处理和信息检索基础的结合。因此，它是信息检索领域的两个分支——自然语言处理和信息检索——的融合。或许还涉及到知识图谱等其他数据或信息来源。

所以说，这一切其实都属于信息检索（IR）。而搜索一直都是信息检索的组成部分。除了这些领域各自独立发展，但它们现在也共同进步之外，其他方面并没有真正改变。所以，对我来说，这是一个非常激动人心的时代。

信息检索领域没人说信息检索已死。他们只是在讨论，信息检索领域仍然面临诸多挑战。信息检索很难，搜索也是个棘手的问题。你知道吗？这个问题离解决还很远。

Gianluca Fiorelli：是的，而且，就我个人而言——也许是因为我的背景——我有自己的理解方式：我尝试追溯到工程师们可能拥有的最基本的灵感来源，以便弄清楚如何让机器像人类一样“思考”。

例如，在自然语言处理方面，我会回顾我最初的语言学研究——人类语言学。从那里，你可以尝试推断他们想要做什么。这也很有趣，因为就我而言——由于我没有进行过信息检索方面的技术研究或正规学习——这有助于我理解技术领域中专利想要表达的内容。

当然，如果我不确定，我总是会向比我更了解这些事情的人请教——这样我就不会误解某些内容。但我认为，如果你不确定，就应该从基础入手，比如：什么是语义学？语义学在此之前就已经存在了。什么是符号学？符号学是在20世纪40年代和50年代创立的。而语言学是一门非常古老的人文学科。

道恩·安德森：没错。这些都没变。一切都没变；基本原理依然不变。当然，现在自动化程度高了很多——但除此之外，别无其他区别。

自动化程度更高了。概率判断也更多了。统计自动化之类的应用也更多了。你知道，现在预测事情变得容易得多——而且可以使用像scikit-learn之类的工具以及各种不同的机器学习程序来衡量预测结果。

但归根结底，问题仍然在于人们的搜索行为、人类语言以及人们的信息需求。搜索引擎，以及现在的语言学习平台（LLM），在某种程度上，都在为人们提供获取信息和完成任务的途径。这才是问题的关键所在。

这方面的研究始终是必要的。人们仍然会做一些愚蠢的事情，比如屏蔽 robots.txt 文件，或者不小心将网站的某些部分设置为 noindex，或者索引内部搜索结果，或者完全不知情地无意中创建垃圾邮件。因此，始终需要有人来指导网站所有者和企业应对这些挑战。

Gianluca Fiorelli：是的，完全正确。因为归根结底，即使是人工智能——尤其是在人工智能进行抓取或使用红黄绿蓝宝石算法（RAG）时——它也需要在已被搜索引擎收录的地方找到内容。所以，如果你的网站必须被搜索引擎收录，那么你仍然需要确保它能够被抓取、被搜索引擎检索和被索引。

道恩·安德森：内容质量仍然要好，而且你仍然要值得信赖。

吉安卢卡·菲奥雷利：是的，这就是优质内容的定义。“优质内容”是什么意思呢？用谷歌的话来说，重要的不是你的文笔有多好，而是你如何精准地把握用户意图，以及你如何提供有益的内容来满足用户意图所蕴含的益处。这才是质量的体现。

道恩·安德森：是的，正是如此。

詹卢卡·菲奥雷利：这就是为什么有时候一些页面，无论是从图形、文字还是所谓的形式质量来看，都简直是犯罪，但却效果很好。

道恩·安德森：是的，因为它们有结构。它们就像一座图书馆。就是这样。某种程度上来说，这就是关键所在。

结构化数据、消歧义和人工智能搜索

Gianluca Fiorelli：说到结构……我知道这最近一直是个老生常谈的话题。我认为很多时候，至少对我而言，这种争论的根源在于讨论时关注点的偏差，即结构化数据的重要性。

一方面，Bing 说：“使用结构化数据。我们需要它，人工智能搜索也需要它。”就在上周，谷歌自己也声称——搜索引擎圆桌会议也有相关报道——“使用结构化数据，因为人工智能搜索需要结构化数据。”

但是，现在又出现了许多关于结构化数据如何如何的争论：结构化数据不是排名因素，法学硕士甚至都无法读取它等等。您的立场是什么？

Dawn Anderson：嗯，这很有趣，因为我觉得尽管结构化数据从来都不是一个排名因素——我们知道这一点，它从来都不是一个排名因素——但它是一个澄清因素，一个消除歧义的因素等等。

所以我觉得，如果搜索结果不再歧义——也就是说，由于人们对内容含义的理解更加透彻，搜索结果会显得更加精准——那么这反过来也会有利于通过“接地”算法获取结果。因为排名越高，就越有可能被“接地”算法收录。

所以在我看来，这就像是次要效应。就像是——如果你能消除歧义，那么由于你对主题的精准度更高，你的排名可能会更好。然后，由于这个原因，你更有可能在搜索结果中被检索到。

所以我认为这会产生积极影响，尽管有人说“他们看不到”。需要看到这一点的不是法学硕士项目本身，我认为是谷歌需要看到。然后，它就作为一种辅助手段融入到实际工作中。

詹卢卡·菲奥雷利：是的，我也是这么想的。我有时喜欢把结构化数据当作一种脚本来使用。

道恩·安德森：是的。

詹卢卡·菲奥雷利：这是一个经典的例子。我之前在“搜索会议”上已经做过几次了。假设我们要为一家公司的某位利益相关者撰写一份个人简介。

我不会告诉文案撰写人“好的，去 LinkedIn 上试着重新表述他写的内容”，而是会去查看 Person schema，然后问：这个 schema 中包含哪些属性？——然后我们试着把这些信息提供给文案撰写人，显然，要围绕这些与人物相关的属性来撰写人物传记。

当然，这还取决于传记对象是否愿意提供信息。但我通常会尝试这种方法——即使如此，结构化数据的粒度可能达不到 schema.org 所规定的水平。

但我知道这些信息是存在的，我们正在以一种搜索引擎更容易解析的方式对其进行结构化处理，这样搜索引擎就能比没有结构化处理时更容易解析。

Dawn Anderson：没错，正是如此。显然，我们都知道像 Schema 这样的工具已经存在很长时间了——而且它消除歧义的价值远超其他任何方面。所以对我来说，最终还是有理由继续保留它。

即使我们说，“在未来很长一段时间内，并非所有事情都会与人工智能搜索相关”——但如果你仍然因为你添加的结构化数据而出现在谷歌搜索结果中呢？这仍然会有很大的价值。

事实上，有趣的是，前几天有人做了一项研究，指出人工智能概览之类的内容排名正在下降，这表明在某些情况下，它们的价值不如谷歌最初评估的那样高。因此，在这种情况下，使用 Schema 或许有助于你出现在精选摘要或其他搜索功能中。

所以，我的建议是：如果可以的话，最好添加 Schema。但这非常困难，因为我们都知道，任何组织内部的资源通常都是有限的。如果要在处理其他关键的技术 SEO 问题和添加 Schema 之间做出选择，那 Schema 实际上就有点像是“锦上添花”了，不是吗？这就是挑战所在。

对于任何正在权衡应该给予 Schema（或者任何搜索增强）多少关注的人来说，将这些决定建立在市场搜索结果中实际显示的内容之上会很有帮助。

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这是一种简单的方法，可以了解谷歌目前的重点发展方向，以及某些功能是否值得你投入更多有限的资源。

Gianluca Fiorelli：是的，这也是我在审核并制定客户网站优化方案时经常建议的。“我们先优化真正重要的部分。这才是重中之重。”

例如，如果您有大量的规范化页面——因为您不想使用 noindex，因为您觉得 noindex 的价值可以通过内部链接传递等等——所以您有数百万个规范化页面。然后您在 Google Search Console 中发现：“Google 选择的规范页面与用户指定的不同”。首先，纠正这类错误——在 Search Console 中显而易见的错误。然后再考虑其他方面，例如——就像我们刚才讨论的——Schema（结构化数据）。此外，还可以关注核心网页指标 (Core Web Vitals )。我的意思是，不要因为网站的每个页面都处于橙色状态（或者您想将其变为绿色）就给自己施加过大的压力。

道恩·安德森：你必须分清轻重缓急。这就是挑战所在。没有什么是完美的。这么多年来，我好像从来没在谷歌搜索控制台里见过一个完全没问题的网站。没有什么是绝对完美的。就这么简单。总会有一场争夺优先级的战斗，不是吗？

Dawn 日常如何使用人工智能和 Python

吉安卢卡·菲奥雷利：是的。现在，谈到人工智能作为一种工具，如果你最终会在日常工作中使用它，你会如何使用人工智能呢？

道恩·安德森：说实话，我现在主要用它来构思创意。目前我不会直接从人工智能那里复制粘贴任何东西。我觉得它在这方面还不够好。而且说实话，我觉得在很大程度上，人类的贡献才是关键。但我确实会用它来构思创意。我会用它来做一些“十分钟入门”之类的事情。比如：“给我一些想法”，或者“为这件事制定一个计划”，等等。

我在学习中也经常用到它。而且，每当我用Python写代码的时候，我都会用到它。我现在会跟它说：“给我解释一下这段代码。” 这样它就会给我解释所有的事情，比如变量，或者代码中发生了什么。它能完整地解释机器学习方面的内容。我也经常用到机器学习。

还有什么？是的，我还在研究很多其他人的脚本。我看过Lee Foot的一些作品，当然还有Elias Dabbas的一些作品。所以我觉得它们都属于机器学习的不同领域——如果算上 Python 的话。

Gianluca Fiorelli：是的，提醒一下，现在谷歌几乎在其应用程序的每个角落，甚至更偏远的地方，都大力推广 Gemini，而且借助 Chrome 的探索功能，您可以使用 Gemini 进行调试，或者直接向 Web 开发者工具提出问题。

Dawn Anderson：它能自动推荐很多东西，太棒了。现在的自动推荐功能真的很好。我用Google Colab做 Python 相关的项目，也做机器学习。如果我定义了所有需要用到的库，它会推荐一些可以一起使用的库，我只需要跟着操作就行了。它帮你做了很多工作。所以这也很不错。是的。

人工智能非常适合辅助工作，这才是关键。我们需要它来帮助10名员工，前提是我们不要忘记如何学习，而且它的作用是帮助我们提高效率，而不是取代我们。我们不希望它取代学习。

衡量人工智能搜索、零点击和查询优化

Gianluca Fiorelli：谈到您如何从客户的指标中看到人工智能的影响，以及它如何改变人们的搜索方式。

道恩·安德森：显然，现在到处都在流传一种说法，说任何高层领导都对人工智能感兴趣。谁也不想落后。所以我认为SEER Interactive制作的本地演播室报道非常出色——虽然简单，但效果显著。

它直接导入了三个饼图，分别展示了人工智能搜索对流量的影响。这些饼图分别显示了人工智能搜索流量、自然搜索流量和自然社交媒体流量的影响。因此，您可以一目了然地看到，自然搜索流量与人工智能搜索流量相比，数量是多么庞大。

所以我认为关键在于量化——完全透明，不试图隐瞒任何事情——并利用这段时间来定义人工智能搜索的成功标准。因为很显然，它正在发生变化。

某种程度上来说，确实存在零点击现象。虽然我仍然相信点击量绝对有数百万，但你需要更全面地思考，并采取不同的方法。不过，我也理解人们会说：“谷歌拿走了所有流量”，等等。所以我认为，我们必须改进衡量指标——包括自然搜索和人工智能搜索，以及一定程度上的自然社交媒体。

吉安卢卡·菲奥雷利：关于这一点，我脑海中突然冒出一个问题。这或许是最大的误解之一，也可能是最容易被忽视的问题之一，因为它是一个古老的概念，并不那么时髦。但如果存在“零点击”搜索呢？显然，这种搜索方式是存在的——有很多搜索都是零点击的。我的意思是，那些能够立即提供答案，直接满足信息需求的搜索。例如：“巴拉克·奥巴马的年龄”——如果谷歌能够立即给出答案，我就不需要点击了。

但总的来说，“零点击”的概念是不是有时会被误解？这并不是说搜索消失了，而是最终产生点击的搜索会话只是在扩展。

Dawn Anderson：是的，这就是查询优化。如果有人访问网站并搜索“连衣裙”，谷歌并不知道他想表达什么。当然，谷歌可能会把他/她引导到一个普通的连衣裙网站。但实际上，用户会点击浏览一些页面，谷歌就会意识到：“哦，实际上，这个人想找的是一条黑色短袖连衣裙”，等等。然后，谷歌会进行查询优化，将搜索结果直接引导到包含“黑色蕾丝短袖连衣裙”的页面。这样一来，转化率就大大提高了。

所以我觉得现在很多人都在说：“如果谷歌没有在用户第一次点击后就直接将他们引导到开放网络，那就算零点击。” 我不这么认为。我认为这其实是查询优化——而且很大程度上是。

Gianluca Fiorelli：这就是为什么我个人非常喜欢谷歌通过所有这些查询优化，实际上是在向我们展示用户的潜在搜索路径——对我来说，这才是真正的关键词研究。

道恩·安德森：你可以说他们实际上是在帮我们做工作。他们确实在做这方面的工作：询问人们查询的真正含义，因为在大多数情况下，查询都非常模糊。

吉安卢卡·菲奥雷利：完全正确。最后一个关于演变的问题。我认为我们现在看到的一切——例如谷歌上的内容——都像是它最终形态的一个大型测试版。

道恩·安德森：当然，是的。

智能搜索及其未来发展趋势

吉安卢卡·菲奥雷利：但其中一个新概念——也正受到LLM（法律、法律和市场）的推动，未来谷歌或许也会将其应用于AI模式或谷歌搜索中的即时结账功能——就是代理搜索。您对此有何看法？

道恩·安德森：我再次强调，我认为这将成为搜索领域的重要组成部分。我认为这只是搜索的另一个方面。人们要完全信任代理商去预订机票或餐厅等等，还有很长的路要走。这方面可能还需要更多改进。我认为网站目前还没有为代理搜索做好充分准备。我认为这是我们需要关注的另一个方面。我还认为谷歌以及其他搜索引擎需要确保衡量标准准确无误，以避免数据被到处都是的机器人彻底扭曲。所以这方面肯定会存在一些问题。我认为这将会带来一些挑战，但我们必须接受这一趋势即将到来——而且他们也需要做出更多调整——并将其视为机遇而非威胁。

吉安卢卡·菲奥雷利：是的。

道恩·安德森：一切皆是机会。

吉安卢卡·菲奥雷利：是啊，一定要尽量看清玻璃……

道恩·安德森： ……半满。

吉安卢卡·菲奥雷利：正是如此。

Dawn Anderson：是的，还要记住搜索引擎尝试过多少东西，后来又决定这些都是垃圾想法——比如 AMP、Google Graveyard 产品等等。

吉安卢卡·菲奥雷利：是的。

道恩·安德森：我们还要记住，虽然搜索是搜索引擎极其重要的组成部分，但他们现在还有其他一些利润丰厚的产品。例如云计算。你知道，这非常庞大。云存储是谷歌产品中绝对非常重要的一部分。

詹卢卡·菲奥雷利：这是他们获得丰厚收入的原因之一。

道恩·安德森：没错。微软和整个Azure网络——或者更确切地说是Azure平台——也是如此。所以我觉得我们常常忘记，搜索业务固然庞大，但谷歌还有其他更重要的事要忙。

炉边问卷

吉安卢卡·菲奥雷利：是的，差不多一个小时了。那我们就别再谈人工智能搜索、信息检索、搜索引擎等等了，来聊聊你吧。正如我在开场白里提到的，你特别喜欢一种旅行方式——或者说，一种旅行的子类别——那就是邮轮旅行。

一、你为什么这么喜欢它？二、你体验过的最棒的邮轮旅行是哪一次？

道恩·安德森：嗯，我喜欢它什么呢？其实我喜欢每天都去不同的地方，可以随时去某个地方拍张照片，然后再决定以后要不要再去。所以，我喜欢这种丰富多彩的假期。我不喜欢一直待在一个地方，我觉得那样会有点单调。就是这样。

当然，我也喜欢躺在游轮甲板上，手里拿着一杯鸡尾酒，听着乐队演奏——这也是我喜欢游轮旅行的原因之一。而且，你知道，我也喜欢穿漂亮的衣服。这些年来我坐过很多次游轮。最近几次比较少，因为我们一直找不到人帮忙照顾我们的狗狗。我们养了两只博美犬。

但我坐过很多很棒的船。我一直很喜欢加勒比海的船。很多年前我们从佛罗里达出发，那次旅行很棒。我真的很喜欢加勒比海的船。

我们正在考虑明年去旅行，目的地是从英国出发，因为我老公不太喜欢坐飞机。那趟旅行会去北欧——丹麦、阿姆斯特丹、比利时——听起来没什么特别的，但只要天气好，我觉得去北欧转转也不错。

詹卢卡·菲奥雷利：你有没有考虑过乘船游览河流？

道恩·安德森：我去过，如果再去一次，我想去德国。几年前我去过波恩——那真是个非常美丽的地方。我们住的酒店在莱茵河边，那里有往返的游轮——维京河轮。

所以，我已经考虑过了——而且我也确实想过——但问题是，可以去的地方太多了，不是吗？我们其实也在考虑明年去索伦托，可能在意大利。我们的朋友去过那里，据说很不错。所以，这就是个选择。还在做决定，对吧？

吉安卢卡·菲奥雷利：你还有另一面——那就是真正热爱跑步的道恩·安德森，她一年跑数百公里。你对跑步的热情是如何开始的？

道恩·安德森：嗯，这其实是在新冠疫情期间发生的。因为很明显，大家都在忙着烤香蕉面包之类的，我也和其他人一样，长了几斤。所以我决定试试“从沙发到5公里跑”计划，这是英国国民医疗服务体系（NHS）推出的健身应用程序，旨在帮助人们在九周内从完全不会跑步过渡到能够跑5公里。

于是我试了试，发现这真是一个很棒的跑步训练计划。一开始我连绕着街区跑一圈都做不到！但我坚持完成了“从沙发到5公里”的训练计划，到了最后，它建议我“下一步应该找个跑步俱乐部”。所以我找到了我当地的跑步俱乐部——那已经是将近四年前的事了。那就是哈里尔斯俱乐部——我的米德尔顿哈里尔斯俱乐部。

所以我每周和他们一起跑三四次，然后周六参加公园跑。我想我已经跑了160多次公园跑了。周日我跑了半程马拉松——这周日我还要参加10英里的比赛。

詹卢卡·菲奥雷利：有一年，你必须来瓦伦西亚参加真正的马拉松比赛。

道恩·安德森：嗯，那真是个好主意。但我下个月要去贝尼多姆参加贝尼多姆半程马拉松。我去年跑过，感觉很棒。所以下个月我要和跑步俱乐部的朋友们一起再跑一次。是的，我很喜欢跑步。而且，我必须跑，因为我们的工作——大家都知道——非常需要久坐。你知道，一旦我们开始分析爬行，我们就没法动了。

吉安卢卡·菲奥雷利：嗯，跑步的时候你没法分析爬行动作。

道恩·安德森：没错！正是如此。所以我们需要保持平衡，对吧？

吉安卢卡·菲奥雷利：完全同意。谢谢你，道恩。能见到你真是太荣幸了。

道恩·安德森：还有，再次感谢你的邀请。真是太好了，非常感谢。聊得很开心，我很享受这次谈话。谢谢你，詹卢卡。

吉安卢卡·菲奥雷利：不客气。我们以后再约吧。

道恩·安德森：是的，当然！听起来不错。谢谢。

Gianluca Fiorelli：不客气。感谢各位到现在还在现场，聆听我们——特别是Dawn——谈论SEO领域正在发生的事情。

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道恩·安德森：再见！