大家好！我是Gianluca Fiorelli，在本期《搜索对话》节目中，我邀请到了SEO 专家、StudioHawk 美国联合创始人兼总监Sophie Brannon。我们将共同探讨人工智能如何重塑 SEO 格局——不是靠炒作或恐慌，而是靠扎实的实践经验。我们的讨论旨在帮助那些希望以清晰的思路、娴熟的技巧和前瞻性的策略驾驭不断变化的 SEO 格局的人士。

要点总结：

到处都是夸大其词的承诺——从向客户过度承诺曝光度，到很少有 SEO 人员有时间或技能来实现的 AI 工作流程。StudioHawk 将人工智能巧妙地融入内容创作、客户情绪分析和增强全球监管的方法。自动化应该可以消除清单式工作，让搜索引擎优化人员能够专注于制定量身定制的策略、了解业务重点并带来真正的创意影响。随着角色转变，人工智能正逐渐成为一种不可或缺的辅助工具，而非替代品。人们必须学会利用人工智能工具，而技术熟练度如今已成为必备技能。影响LLM（语言营销人员）如何谈论品牌并提高在人工智能驱动领域中的知名度的有效策略。针对何时应该将人工智能放在一边，让人类的专业知识在客户工作中发挥主导作用，提供富有洞察力的、符合实际的指导。大多数电子商务企业——无论是小型企业还是大型企业——都没有为代理搜索做好准备，各自面临着不同的挑战。

想知道这一切是如何联系起来的吗？让我们开始吧。

苏菲·布兰农

StudioHawk US联合创始人兼总监

StudioHawk是一家专业的SEO机构，致力于为客户提供透明、以结果为导向的策略，以提升其长期自然增长和搜索排名。Sophie同时也是MARO Digital的创始人兼首席执行官，MARO Digital是一家创意数字机构，业务遍及英国、美国和澳大利亚，专注于帮助品牌提升其在线知名度。

除了服务客户之外，Sophie 还担任2025 年欧洲搜索奖评委，并因其致力于支持和赋能搜索社区的其他人而被评为2021 年科技女性 SEO年度导师。

作为一位经常在业内发表演讲的人士，她曾在 BrightonSEO、Ahrefs Evolve、WeLoveSEO Paris 和 Recommerce 等大会上发表演讲，分享了关于搜索创新、领导力以及人工智能时代 SEO 不断变化的角色的见解。

视频章节欢迎收看《寻觅之旅》第39集我们的嘉宾：索菲·布兰农拨开人工智能炒作和迷雾人工智能究竟让搜索引擎优化人员感到担忧什么？过度承诺与实际人工智能实施StudioHawk 日常如何使用人工智能护栏：循环中的人类创造力苏菲的个人人工智能习惯角色演变：“人工智能+其他”在LLM中赢得品牌知名度Reddit、论坛与模式之争何时不应使用人工智能代理搜索和电子商务准备炉边问卷文字稿

吉安卢卡·菲奥雷利：大家好，我是吉安卢卡·菲奥雷利，今天我邀请到我的好朋友来到“搜索会话”节目。她——因为她是位女士——大约九年前就开始从事SEO工作。她技艺精湛，工作出色，并且迅速成长为一位事业蒸蒸日上的优秀人才。

她实际上身兼两职：她是MARO Digital在英国、美国和澳大利亚的创始人兼首席执行官——正如他们的LinkedIn页面所显示的那样。但她最近还创立了StudioHawk美国分公司，并担任现任总监。事实上，我们今天的嘉宾正在亚特兰大与我们连线。嗨，索菲，你好吗？

苏菲·布兰农：嗨，我很好。非常感谢你们邀请我。你们呢？

吉安卢卡·菲奥雷利：我很好。我刚从都柏林参加完一个SEO大师班回来。

索菲·布兰农：非常好。

吉安卢卡·菲奥雷利：虽然我最终没能和大家一起庆祝全球搜索大奖，但还是非常有趣。作为评委，你应该知道那些活动是什么样的——非常光鲜亮丽。这次我没能参加，但其他一切都很顺利。那么，你在亚特兰大那边怎么样？

索菲·布兰农：亚特兰大的情况很好。非常忙碌。我们在这里发展得很快。这是一个很棒的市场。就是非常繁忙。很棒。

拨开人工智能炒作和迷雾

Gianluca Fiorelli：就像我每次开始这些对话时都会问我的 SEO 同行们一样——最近 SEO 对你们来说怎么样？

索菲·布兰农：最近SEO做得怎么样？简直是天翻地覆，对吧？我的意思是，事情太多了，变化也太大了。每个人都在谈论人工智能。你去参加的每个会议，全世界每家公司的每个董事会成员——都在问：人工智能现在怎么样了？有什么新进展？我们有没有针对它进行优化？我们如何才能在ChatGPT中脱颖而出？诸如此类的问题。

就像我说的，这段时间有点忙乱，但也令人兴奋。有很多东西要学，很多东西要测试，很多东西要尝试。所以，是的，这段时间确实很忙碌——比平时更忙。但这就是SEO的生活，对吧？

Gianluca Fiorelli：完全正确。我的意思是，我们的生活一直都很忙碌，很疯狂，但自从 ChatGPT 问世以来，生活就变得更加忙碌了——就像滚雪球一样，之后发生的一切都随之而来。

正如你所说，现在大家都在谈论人工智能。我们“搜索会话”节目也不例外。但我们尽量不只谈人工智能，因为我认为搜索引擎优化（SEO）的意义远不止于此。

您最近在 Ahrefs Evolve 大会上谈到了人工智能。从标题来看，这确实是一个很有意思的切入点。您谈到了人工智能的热度，那么，您如何用几个概念来定义这个热门话题中的“热度”呢？

索菲·布兰农：是的，这是一个很好的问题。我认为我之所以想在 Ahrefs Evolve 大会上就炒作——以及如何拨开迷雾——发表演讲，主要原因是 LinkedIn、X 以及所有这些不同的平台，它们现在都充满了陷阱。

尤其是对于初级、中级SEO人员——甚至高级SEO人员——无论他们是企业内部员工、代理公司员工还是两者兼有，他们都感到压力很大。

对我来说，你知道，现在有人在开发这些很棒的工具。有人说SEO已死。SEO并没有死。这取决于你当天浏览的内容。

这次演讲的重点其实很简单：人工智能已经到来，而且会一直存在。以下是一些你可以利用人工智能来辅助日常工作的方法——这些方法并非指那些超级复杂、功能强大的工具，它们不会用人工智能机器人取代你的整个团队甚至你自己。而是真正切实可行的方法。

所以，没错，这其实更多的是为了帮助大家克服这种不知所措的感觉，专注于背后的实际应用场景，而不是仅仅感叹“我的天哪，一切都太可怕了，一切都变化太快了”。因为对很多人来说，现在的世界确实很可怕，所以关键在于努力帮助大家摆脱这种恐惧。

人工智能究竟让搜索引擎优化人员感到担忧什么？

Gianluca Fiorelli：你认为人工智能最可怕的地方是什么，人们对此感到恐慌？或者至少，你从与其他 SEO 人员、代理机构老板等人的交谈中看到了什么？

索菲·布兰农：是的，我认为很大程度上是因为人们觉得人工智能会抢走他们的饭碗，但他们并不清楚如何有效地利用它。而且，人工智能发展太快了——ChatGPT、Claude 或其他类似的平台总是层出不穷。正因为发展如此迅速，人们几乎跟不上，不禁会问：“最佳实践是什么？”、“这东西是怎么运作的？”、“哦，又出了一个新版本——它是怎么运作的？”、“它和以前的有什么不同？”、“它和我们已知的知识有什么联系？”

他们不得不学习一套全新的技能，而难点就在于此。他们不知道该向谁求助，也分不清真假，因为社交平台上的信息实在太多太杂。

有人跟你说：“SEO已死，赶紧换工作，做点别的吧。” 而另一些人则说：“AI SEO、AEO、GEO、LLM SEO——不管你怎么称呼它——都和传统SEO完全一样。” 人们根本分不清这些不同观点的真相。

所以我觉得最可怕的地方就在于此。没有人能给出真正的答案。而且很多东西都需要全新的学习曲线。人们已经习以为常了。我们SEO从业者所做的一切都是稳步发展的，一直以来都是如此。大型算法不断推出，事物也会随着时间推移而变化——但这次的技术变革是真正意义上的、快速的、根本性的，我们很久没有见过了。所以我认为这才是真正让人们感到恐惧的地方。

很多时候，语音搜索就像是刚出现时那样——或者说，它根本就没真正流行起来。围绕语音搜索和“语音即将取代一切”的炒作最终并没有带来任何实际成果。TikTok也是如此。在TikTok上获得曝光固然重要，但它并不会取代所有人的SEO工作。

但人工智能的情况略有不同，因为人们接受它的速度非常快。我认为，正是这种不确定性让每个人都感到害怕。

不久前，要想保持曝光度，就必须针对数十个谷歌搜索垂直领域和搜索结果页面（SERP）功能进行优化。如今，同样的挑战也延伸到了人工智能驱动的环境，例如 ChatGPT、Perplexity、Gemini 和 Claude，它们各自都已成为独立的发现渠道。

如果您想了解所有这些界面是如何连接的，以及您的品牌实际出现在哪里，那么 Advanced Web Ranking是少数几个能够将传统 SERP 和新兴 AI 结果的这些见解统一起来的平台之一。

吉安卢卡·菲奥雷利：你刚才提到了学习曲线。对你来说，这个学习曲线有多陡峭？

索菲·布兰农：这是一个很好的问题。使用这项技术确实需要一个很长的学习过程。我认为最重要的是：要真正能够以用户的身份使用它。

就其运作方式的学习曲线而言，我们实际上看到的是，它就像一个10年前的谷歌。你可以疯狂投放广告。这招确实有效。比如，创建一个“澳大利亚最好的SEO公司是哪家”或“美国最好的SEO公司是哪家”之类的标题，然后在该标题或一系列不同的列表文章中列出StudioHawk十次。

吉安卢卡·菲奥雷利：是的，就在我们开始录制这期节目前几分钟，我还在开玩笑。我在网上说，列表文章是新的客座博客。我相信你每天也会收到几十封邮件——虽然现在很少有人主动提供链接，尽管有些链接建设者仍然会这么做——但大多数邮件都是为了加入某个不知名网站的某个不知名列表而发送的，纯粹是为了加入而加入。

索菲·布兰农：没错。这就像你通过网页表单不断收到的LinkedIn消息一样，都是在兜售反向链接。现在大概80%都是在卖反向链接，20%在卖列表文章。我们看看最终比例会如何变化。这很有意思。不过，我觉得这目前还是非常传统的SEO方式。所以我们拭目以待，看看它会如何发展。

Gianluca Fiorelli：是的，我认为这一切中有一部分感觉很像2010年代的SEO。而另一部分则更多地关乎人工智能的长远影响——所有与语义、构建知识图谱以及各种实体优化相关的内容，这些其实并不新鲜，但现在变得尤为重要。

所以这是两个不同的步骤。第一步比较容易，但正如SEO领域一贯的作风，有些简单的方法能让你快速成功，但也同样会让你迅速失败。第二步则是其他需要时间才能完成的步骤。

过度承诺与实际人工智能实施

吉安卢卡·菲奥雷利：您刚才也提到了相关的一点——现在有很多夸大其词的承诺。人们对人工智能在搜索领域的未来以及人工智能作为工具所能实现的功能过度乐观。

那么，对于这些宏大但往往未能兑现的承诺，您有什么看法？

索菲·布兰农：是的，问得好。首先，就像 ChatGPT 这样的平台而言，很多 SEO 公司和代理机构都开始涉足 AI 搜索领域。现在他们被称为地理位置代理机构或其他什么名字。他们充分利用了这项技术，并发布了大量案例研究，比如“曝光率同比增长 10000%”。

这就像——当然会这样，因为之前没人用过。很多案例研究中的数据都被严重夸大了，因为过去一年里采用率发生了巨大变化。所以我觉得，就实际可实现的目标而言，过度向客户承诺这一点——我认为目前还没有人真正知道。现在市面上有很多追踪工具，而且还在不断涌现，所以我们确实可以开始获取一些数据了。但你必须对此保持谨慎。

而说到实际运用人工智能技术——很多SEO从业者在日常工作中根本没有时间去构建人们在LinkedIn上热议或发布的那些工作流程。很多人也不一定具备使用NA10之类的工具的专业知识。他们没有开发人员资源来帮助他们连接各个环节，构建这些工作流程，或者设置Webhook等等。

对我来说，这实际上是行业内过度承诺和每个人都盲目跟风的结果——“我们是一家地理信息系统机构”、“我们现在正在做所有这些人工智能相关的事情”——而实际上，许多人们在搜索引擎优化领域应该多年来一直在做（但可能没有做）的基本功，才是支撑这一切的基础。

我也认为人工智能的很多应用场景有时被过分夸大了，尤其是在这些工具无需人工审核就能交付高质量成果这一点上。而且人们根本没有时间去开发所有这些东西。当然，有些人确实在利用人工智能做出令人惊叹的成果——有些东西甚至可以在睡梦中完成——而且他们不必像以前那样为每个岗位都招聘员工，因为他们正在利用这项技术。这很棒。效率提升非常重要——这正是这项技术旨在带来的。

没错，我觉得现在确实有点儿诡异的气氛。说到万圣节，很多人都感到有点儿害怕。他们作为公司员工，根本没有时间去构建这些庞大的工作流程，而这些工作实际上都是由其他人来完成的。而且大多数时候，这些员工的工作效率也不高。

吉安卢卡·菲奥雷利：是的，我认为你提到了一个非常好的观点，因为例如，对我这个顾问来说，我相对容易抽出时间来规划和构建一个客户可以使用的框架。有时这些客户也是代理机构。但我知道我总是需要创建一个简化版的框架。

索菲·布兰农：是的。

吉安卢卡·菲奥雷利：通常来说，简化版就能给你带来足够好的结果——我的意思是，真的足够好，而不仅仅是基本效果。另一个版本是：只要你有时间，就尝试这样做——通过案例研究，按部就班地正确构建它。

例如，我最近就对这个概念非常感兴趣——那就是将内容很好地归类，从而获得更强、更持久的主题权威性。

所以我有两种方法可以实现这一点。一种是借助人工智能来辅助聚类工作——这很好，也正确，而且正如我所看到的，可以带来显著的效果。另一种是理想方案——但可能只适合那些真正想要精益求精、追求速度，并且在我看来，着眼未来的人——通过构建知识图谱，或者说是新兴知识图谱，来实现长期发展。这种方法初期可能成本较高，速度也较慢——但之后会带来回报，因为之后只需要维护，就能帮助你更高效、更快速地工作。所以，是的，我完全理解你的意思。

StudioHawk 日常如何使用人工智能

Gianluca Fiorelli：但是，从你们公司的角度来看——例如，在 StudioHawk，你们是如何将人工智能融入到日常工作中的？融入到你们的工作流程中？通常来说，是为了提高效率，但你们是否也开始尝试一些比提高速度更复杂的方法？

索菲·布兰农：是的，当然。我们在公司各个层面都使用它。

所以，就像你说的，一切都是为了提高效率。例如，为我们的内容团队或客户创建内容简报。如果我们像以前那样手动完成这些工作，可能需要整整一个小时来完成所有研究、构建结构、进行关键词研究、创建页面标题和元描述，而规模化之后，这确实会耗费大量时间。因此，很显然，通过人工智能生成内容简报，同时确保人工审核，一切都是为了提高效率。

除此之外，我们还将其用于更好地了解客户情绪。我们会查看客户发送给SEO专家的邮件，并监控其中一些邮件的情绪——如果邮件内容显示任何中立或负面情绪，就会通知高级管理人员或团队负责人。这样，我们就能在问题出现之前及时解决。

它帮助我们解决了很多客户遇到的问题——以前，我们可能无法获得这种程度的了解。所以这非常棒。

而且，我们也开始真正了解我们自身的营销工作流程——全面构建自动化流程，并将不同的系统连接起来。所有这些都是为了从管理角度来看，让我们能够获得更清晰的了解。

因为现在 StudioHawk 是一家全球性公司——我们在三个不同国家的四个不同办事处拥有 110 多名员工，分布在完全不同的地区和时区。

虽然我们各自独立运作——美国管控美国，英国管控英国，澳大利亚（墨尔本和悉尼）管控澳大利亚，亚太地区也各自独立运作——但现在它也让我们对全球形势有了更全面的了解。

它让我们从董事会层面、从全球层面获得了更多洞察力，确保我们了解幕后发生的事情，因为你不可能完全了解我们在全球的 500 到 1000 个客户的每一个接触点。

所以，利用某种形式的自动化和人工智能来告诉我们“他们开心吗？”“他们不开心吗？”之类的问题——并且能够尽早采取行动——是的，我们确实开始在各个方面加以利用。

护栏：循环中的人类创造力

吉安卢卡·菲奥雷利：还有一个问题——有时我也会问自己这个问题。正如你刚才所说，你们公司有很多客户。但例如，用人工智能创作的缺点之一就是它往往会使输出结果趋于标准化。所以，比如说，客户X和客户Y——如果你不能真正掌控创作过程——你最终可能会向他们提供几乎相同的方案。

这就是所谓的“将人引入循环”。但是人类能够带来的创造力呢？在什么情况下、发挥多大作用？如何控制人工智能的输出，从而为客户注入恰当的创造力？

索菲·布兰农：是的，这是一个很好的问题。我认为，人工智能永远不会完全取代人类。它可能会改变我们日常工作的面貌——因为对很多人来说，SEO 一直以来都只是一份清单式的检查。比如：页面标题优化了吗？检查完毕。元描述里有关键词和行动号召吗？检查完毕。H1标签包含主要目标关键词吗？检查完毕。这其实是一种非常老派的 SEO 方法，我们早就应该摒弃了。

我认为人工智能现在能帮助我们更轻松快捷地完成很多清单式的工作，这样我们就能真正专注于更宏观、更具创意和战略性的工作——这些工作能产生更大的影响，因为正如你所说，人工智能会生成很多通用信息。即使你真的专注于在提示中给出具体要点，以便根据客户的需求进行定制，这也很重要，因为糟糕的提示只会得到糟糕的结果。就像任何与内容抓取有关的事情一样：输入垃圾，输出垃圾。就是这样。

但我们正在确保利用人工智能来加快一些日常琐事的处理速度——那些不需要创造力的工作。然后，我们会发挥我们的人性优势，比如与客户建立共情、在策略中融入创造力、进行更宏观的战略思考，以及真正理解业务的核心——他们的优先事项和目标是什么。这才是搜索引擎优化（SEO）的未来发展方向。它将更多地侧重于创造力和战略思考，而不仅仅是完成清单上的项目。

苏菲的个人人工智能习惯

吉安卢卡·菲奥雷利：太好了。那么你个人呢——你是如何在日常生活中应用人工智能的？

索菲·布兰农：在我的日常生活中？我其实是个比较晚接受人工智能的人。很长一段时间以来，我都非常反对人工智能。

吉安卢卡·菲奥雷利：真的吗？

索菲·布兰农：我当时就想，“这又是炒作，又一个语音搜索而已。” 我也确实很晚才接触到语音搜索。但我现在很喜欢我的Alexa——所以，你知道的。我以前很反感人工智能，但我一直在尝试各种可能性。

就我的日常使用而言，ChatGPT 非常棒。我真的很喜欢它这个工具。每当我想获取一些信息的时候，我都会直接打开 ChatGPT。

我还有很多朋友在经营自己的小副业，他们会使用 ChatGPT 和其他人工智能工具来完善商业想法。比如，我有个朋友在 Etsy 上卖印刷品，她就用这些工具来寻找灵感。很多时候，这些工具更多的是用于提供信息和指导。

或者有时候，如果我知道自己心情不好，准备用不太好的方式给某个人发邮件，我就会说：“嘿，你能帮我改写一下这封邮件，让我听起来不那么像个讨厌的人吗？那就太好了。”所以我也会用它来做这件事。

我也很喜欢研究Vibe编码——这对我来说还是个全新的领域。我喜欢尝试新事物，随着技术的不断进步，我也乐于探索和尝试。所以，是的，在日常工作中，我用它来加速任何可以自动化的流程——那些以前耗时太长的事情。

尤其是现在，因为我既要做SEO，又要运营公司，还要培训团队，事无巨细都要兼顾——而且是在两个不同的地区，还要经常出差和演讲。所以，任何可以自动化的事情，我都会去做——现在我几乎把自动化应用到了生活的方方面面。

角色演变：“人工智能+其他”

吉安卢卡·菲奥雷利：是的，我想——我和乔安娜·洛德谈话时也提到了这一点——她说她认为未来代理机构的职位会演变成“人工智能加其他东西”的头衔。例如，从传统的内容营销策略师变成人工智能营销策略师，或者类似的职位。

那么，您如何看待人工智能对多种职业（包括您在机构内负责的职业）发展的影响？它们会发生翻天覆地的变化，以至于我们无法辨认出来吗？还是它们只会不断发展演变，而不会忘记过去？

索菲·布兰农：我认为这绝对是一个演变的过程。我们已经开始看到职位名称的变化。现在有些职位叫做SEO总监和GEO总监之类的。总会有一些附加的头衔。但我确实认为这始终只是附加的头衔而已。

我不认为它会完全取代SEO。我觉得SEO对企业来说很容易理解——不一定理解它的运作方式，但要理解它的基本原理。而地理定位搜索、人工智能搜索——不管你怎么称呼它——都只是在此基础上叠加的一层。

也就是说，我认为在招聘员工方面，确保他们渴望学习这项新技术，并将其作为工作的一部分——这或许才是真正需要改变的地方。因为他们需要利用这项技术，如果他们效率低下或跟不上时代，最终就会被淘汰。

所以我认为，就员工而言，确保他们能够利用人工智能、发挥人工智能的优势并努力保持领先地位——这一点至关重要。对于代理机构和企业内部品牌来说——这正是他们真正需要的。

我们已经在很多职位描述中看到了这种变化。以前，你只需要熟练掌握微软Excel或PowerPoint。现在，你需要熟练使用ChatGPT以及各种类似的工具。这就像是人们需要掌握的额外工具包——一种附加技能。

在LLM中赢得品牌知名度

Gianluca Fiorelli：假设一位客户来找你说：“好吧，我们在谷歌上的可见度已经相当不错了，但我们希望改善LLM对我们的评价——在更广泛的潜在对话中获得更高的可见度，例如在ChatGPT上，尤其是如果我们开始将LLM也视为在线声誉管理工具的话。”

我们之前讨论过列表文章，但这不仅仅是列表文章——它还关乎如何展现品牌形象：一个值得信赖的品牌、一个值得尝试的品牌、一个具有权威性的品牌等等。

因此，考虑到传统的SEO策略——例如在线声誉管理——典型的做法是创建内容，将其他内容挤到搜索结果的第二页之后。但对于LLM（生命周期管理）来说，这几乎不可能，因为所有内容都会出现在搜索结果中。那么，如果这是一次与团队的头脑风暴，你会从哪里入手呢？

索菲·布兰农：问得好。我认为，就目前的发展趋势来看，搜索引擎优化（SEO）终于——也本该如此——被视为整体营销策略的一部分。

SEO不再是一个独立的渠道，而是被整合到品牌、社交和所有其他领域——这才是我们之前就应该做的。

那么，应该从哪里入手呢？显然，这取决于具体情况——包括一些标准的SEO优化——但更重要的是网站目前的状况。他们是否已经占据了细分市场的主导地位？我认为这是第一步。他们是细分市场中最大的品牌吗？如果不是，我们该如何帮助他们提升品牌知名度？

这时你就会开始关注一些问题，比如：他们在社交媒体上做什么？他们发布视频内容吗？因为现在视频内容越来越常见了。他们的结构化数据是什么样的？LLM（数据结构化管理专家）——这本身就是另一个值得探讨的问题——真的会读取模式数据吗？我认为他们会。我在这里就不展开讨论了，但我知道Mike King在他的一次网络研讨会上也说过类似的话。所以，是的，这完全是另一个话题了。

但结构化数据——确保上下文完整——至关重要。数字公关将会蓬勃发展。尤其是在2020年前后，英国的数字公关发展迅猛，涌现出大量提供此类服务的机构。

但随着品牌提及、品牌曝光和增长的重要性日益凸显，你需要超越“我们的自然流量是否增长？”这类传统指标。此外，还要关注“是否有更多人直接搜索我们的品牌？”等问题。因为搜索引擎优化（SEO）的很多作用也会影响品牌搜索和非品牌搜索——而人们常常忽略这一点。而这显然也会影响到所有其他品牌营销策略。

现在在Reddit上寻找机会——你确实需要格外小心。它不像以前那样在ChatGPT之类的平台上那么显眼了，它本身就是一个独立的领域。你不能直接上去就开始卖东西——在Reddit上你会被喷得体无完肤。事情不是这样的。但你可以看看自己能否在Reddit上建立影响力，或者看看你目前的影响力如何——这需要一些声誉管理。

因为我们发现，如果你在 Trustpilot 上收到一条非常糟糕的评论，那么这条评论似乎更容易在 LLM（贷款管理）中被曝光，而不是你拥有的那 10,000 条好评。所以，真正有效地管理所有这些信息至关重要。

那么，SEO 如何发挥作用就在于确保你的内容涵盖了正确的主题，以及语义上的变化。确保你写的每一篇文章都真正契合你的细分领域，并涵盖所有不同的方面。

因为很多时候，SEO内容策略只是为了追求关键词搜索量——这基本上就是我们之前工作的全部意义所在。而现在，它更多地侧重于思考：“人们正在问的——以及可能问的——关于这款产品、这项服务，或者这款产品的某个特定变体的所有问题是什么？”同时，也要确保网站上有足够的相关内容和背景信息。

但应该从哪里开始呢？我认为应该从标杆管理入手。比如：“我们有哪些方面做得不错？”、“我们有哪些方面做得不够好？”以及“我们该如何改进？”

然后，这些信息会融入到实际的策略制定中，具体到渠道方面。是数字公关吗？我们需要加倍提升品牌曝光度吗？这些大型媒体是否都提到了我们的品牌？太好了——我们获得了一些反向链接，这对搜索引擎优化也很有帮助。

然后我们会查看网站上的结构化数据。我们会从社交策略的角度分析他们的运营情况——他们的视频内容、YouTube频道等等，以及这些内容如何融入更广泛的整体营销渠道。

了解LLM如何谈论你的品牌，可以为声誉和知名度提升工作提供有用的基准。

高级网站排名可帮助您识别LLM与您的品牌相关的主题、他们如何描述您的品牌以及哪些其他网站倾向于与您的品牌一起出现。

它可以帮助您了解LLM（法学硕士）目前如何介绍您的品牌，以便您可以塑造他们未来如何谈论您。

Reddit、论坛与模式之争

吉安卢卡·菲奥雷利：是的，你刚才提到Reddit的时候，我就在想，LLM（法学硕士）——还有谷歌——是如何大幅夸大了它的重要性。我的意思是，Reddit在美国一直都是一个相对强大的社交媒体论坛和用户生成内容（UGC）平台。

索菲·布兰农：是的。

吉安卢卡·菲奥雷利：但现在，由于市场上的很多企业都在使用Reddit数据进行训练，这迫使营销人员即使在Reddit使用并不广泛的国家也开始使用它。我想到了西班牙——我们曾经拥有，而且现在仍然拥有一个非常著名的Reddit式论坛，名为Forocoches，因为它最初是一个汽车论坛，后来发展成为涵盖所有主题的论坛。它运作良好，因为它被谷歌在链接搜索结果中引用，也被AI Overviews引用，有时也会出现在讨论和论坛中。

没错，Reddit——现在人人都关注Reddit。但就这个具体案例而言，它不仅仅关乎LLM（法学硕士），也关乎论坛上的讨论等等。有时我觉得人们——更确切地说是营销人员——有点懒惰，因为现在论坛太多了，尤其是在特定领域，各种论坛层出不穷，层出不穷。而且，在试图与Reddit用户互动，或者与你所在领域的真正专家展开对话、建立联系时，这些论坛可能更容易上手。而这在日后可能会带来更多益处。

我突然想到这一点，因为说实话，我以前从没用过Reddit——直到我基本上是被迫使用为止。

索菲·布兰农：没错。我跟你一模一样。在Reddit真正开始在SEO领域火起来之前，我从来没用过它。我当时想，“哦，看来我应该看看它到底有什么魔力。”

但搜索引擎优化（SEO）毁了一切。我觉得我们都对此负有责任——就像常见问题解答（FAQ）的结构化数据一样。FAQ的结构化数据现在不再出现在搜索结果页面（SERP）上了，就是因为我们滥用了它。

Gianluca Fiorelli：嗯，它开始重新出现——在搜索结果中出现的频率更高了。就像你问 ChatGPT 或 Gemini “我该怎么做才能在 LLM 中获得更多曝光？”时，它们给出的经典建议是“使用 HowTo 模式”。但是，例如，HowTo 模式现在已被 Google 弃用。因此，如果你也想获得包含 HowTo 的丰富搜索结果，模式就行不通了。

但回到模式部分——我不想在这里引发新的争论，但对我来说，这很荒谬。我的意思是，讨论LLM是否读取模式完全偏离了重点。即使它们不读取模式，模式仍然非常有价值——因为它关乎语义。它与语义、HTML以及所有这些元素协同工作。

例如，OpenAI 的新款浏览器甚至使用ARIA 标签来了解页面的运行方式。因此，所有这些标签仍然很有用。

就模式识别而言，它的优势尤其明显，因为它可以作为我们未来使用内容的草稿。即使它没有被识别为模式识别，使用它仍然能够提供结构化内容——无论是对LLM（学习管理系统）、谷歌，还是任何使用该页面的平台。

索菲·布兰农：我知道。说实话，我觉得我们所有人——SEO从业者群体——都做得非常糟糕。我们做得非常糟糕，因为当这些新事物出现的时候，我们本来处于绝佳的位置，可以主导这个领域，真正引领潮流，定义它对品牌意味着什么。结果，我们却花了更多时间争论它到底应该叫GEO、LLM SEO、AI SEO还是AEO。

吉安卢卡·菲奥雷利：嗯，我最近在阅读的时候也发现了这一点——我看到了“GEO”，所以我就回到arXiv上查阅了那篇由著名学者撰写的原始论文。但他们中没有一个人真正尝试过对网站进行排名——所以，这当然很尊重他们，但一切都停留在理论层面。

那篇文章里，他们谈论SEO的方式，好像回到了2010年。这就是为什么所有这些法学硕士都在告诉你，我们正在摒弃关键词堆砌。关键词堆砌？我的意思是，我觉得现在没人再用关键词堆砌了。

然后我读到另一篇文章——这篇文章发表时引起了不小的争议——有人提出了一个我以前从未见过的缩写词，但我认为它确实很不错：AIVO——AI Visibility Optimization（人工智能可见性优化），这恰如其分地描述了我们正在做的事情。所以，如果你正在寻找一个新的缩写词，也请记住这个：AIVO。

索菲·布兰农：是的，没错，绝对是这样。但这正是我要说的——大家一直在争论缩写词，而不是专注于定位。我明白——我们一开始也未必完全了解这一切是如何运作的，现在大家都在逆向工程。我们在讨论相关性工程等等——但我们至少应该掌握这方面的主动权。

然后Verve那篇文章出来了，或者类似的文章，讲的是这件事如何影响了整个品牌。那时就开始出现炒作和担忧，说SEO要完蛋了——但我们本应该坦然面对，说：“不，这只是一个进化过程。” 可我们却忙着在各种事情上争论不休。

Gianluca Fiorelli：没错，正是如此。我觉得我们花了太多时间试图重新定义别人的说法，而不是去构建我们自己的术语体系，打造我们自己的领域。而且我认为，即使SEO从业者不愿承认，我们也一直有点害怕用“SEO”这个词来指代自己，因为这个词这些年来名声不太好。所以，好吧——我们已经不再用SEO这个词了。以前，所有的SEO从业者都变成了内容营销人员。后来他们又变成了别的什么，现在我们又开始伪装了——这次是地理信息系统（GEO）。就像那个梗图一样：戴上面具，面具下依然是SEO。

索菲·布兰农：字面意义上的。

何时不应使用人工智能

Gianluca Fiorelli：那么，回到人工智能的话题——您认为在与客户合作时，什么时候绝对不应该使用人工智能？

索菲·布兰农：什么情况下绝对不能使用？问得好。显然，任何涉及个人数据的事情——我在人工智能领域看到过一些很有意思的事情发生，所以这是一方面。

我认为，从战略角度来看——任何战略方面——我都看不到它的价值。我能理解它能带来灵感，但它出错的次数实在太多了。而且它的预测失误率仍然很高。我记得Vectara做过一项研究，GPT-5的预测失误率大概是1.4%，Gemini 2.5是1.1%——也可能正好相反。别完全相信我——我手头没有那项研究。但我们的预测失误率仍然相当高。

所以我认为，在真正深入的战略思考方面，人工智能绝对不应该被使用。至于任何创造性的事情——说到底，跳出固有思维模式的是我们自己。人工智能所做的只是利用它已经从现有事物中学到的东西。所以，如果我们想做一些不同的事情——虽然我们可以从中汲取灵感——但这些想法最终必须来自我们自己。否则，很可能之前已经有人做过了。所以，这更像是走上了一条重复的道路。

我认为，这才是真正体现人性化因素的地方。客户关系管理——这仍然至关重要。人工智能固然很适合自动化每周更新或邮件发送之类的任务，但一对一的沟通，了解客户，感同身受——比如，如果他们今天过得很糟糕，你需要真正地去处理他们的问题。

企业内部也是如此——当然，我现在是从代理机构的角度来说的，但我之前也曾在企业内部工作过两年——不同团队之间的内部联系同样重要。比如，如果你从事电商行业，与产品营销团队、客户服务团队建立联系——所有这些人际沟通，比人工智能所能做的更能有效地帮助你提升战略效果。

它可以利用他们提供的所有数据，然后把结果反馈给你。但是，进行更深入的讨论，了解客户，了解所有这些事情——在我看来，这才是人性化层面的事情。其他人可能不同意我的观点。

吉安卢卡·菲奥雷利：我完全同意。事实上，我与客户的第一次通话中，会花相当多的时间讨论他们的业务——除了搜索引擎优化、人工智能、曝光度等等之外的方方面面。这主要是为了了解企业的运作方式、人员构成以及如何与他们建立联系——例如，客户服务人员、B2B 业务的生产主管，甚至是工程师——目的就是为了全面了解他们的业务语言。

说到创造力，我喜欢用人工智能进行横向思维——尝试将事物联系起来。也许是因为我是意大利人——我们意大利人习惯用很多比喻和寓言来解释事物。所以有时候我喜欢这样想：好，我们把一个东西和另一个看似完全无关的东西联系起来，现在我们可以把它们结合起来使用。人工智能要么会告诉你“你做不到”，要么，因为它拥有庞大的知识库（括号里），几乎涵盖了所有领域，所以它能做到——而且因为它能处理语言，你可以找到这些联系，然后通过人工智能的运作方式来解读创造力。

索菲·布兰农：是的，当然。就我个人而言，我不喜欢过度依赖人工智能的另一个原因是，在培训初级员工时，我希望他们能够独立思考。如果他们只是把所有能想到的问题都直接输入到人工智能程序中，而不是真正尝试去思考问题，那么他们就无法像实际解决问题那样有效地拓展知识。

别误会，能直接把东西导入 ChatGPT 确实很棒，它帮我节省了大量时间。比如，当我在 HTML 代码里找不到一个导致整个程序出错的小逗号时，我只需要说“帮我找到它”。而以前，我得一行一行地手动检查——就像八年前，甚至三五年前那样。

所以，拥有这些固然很好，但我更想确保我的下属能够独立思考，然后再在此基础上添加人工智能层。这是我的基本原则之一。

Gianluca Fiorelli：是的，就像学生现在还在用计算器做数学题，而不是直接问谷歌图片和LLM来解决问题一样。

索菲·布兰农：是的，因为我们变得越来越懒惰——当然，拥有这些技术固然很好，很酷——但你仍然需要动脑筋。所以，要学会运用它。我认为让初级员工在某些情况下（而不是所有情况下）利用人工智能，也能帮助他们更好地解决问题，尤其是在遇到相同问题但方式不同的时候。

因为每个行业、每个细分市场、每个网站都截然不同。你为一个客户提供的服务方式，未必适用于其他客户。最佳实践固然重要，但它们并非总能完全照搬所有情况。

当然，有些事情确实如此——但并非所有事情都是如此。所以，我想要的是确保他们能够真正独立思考、解决问题，然后再利用人工智能找到最终解决方案。所以，是的，这更像是真正地“动脑筋”。

代理搜索和电子商务准备

Gianluca Fiorelli：是的，要时刻保持头脑清醒。关于未来，我有个简单的想法。我们都知道现在的情况很不稳定——每天都在变化。但即便感觉还很遥远，谷歌在2024年12月才开始谈论智能搜索，而现在它已经成为人工智能生态系统中真正开始推动发展的新兴事物——例如MCP、NA10等等。你是一位SEO专家，也经常与电商打交道——你认为电商企业为智能搜索的这种演变做好了多大的准备？

他们的网站不仅仅是供人访问的地方，而是变成了一个庞大的数据库——一个目录，像 Claude、ChatGPT、Perplexity 这样的工具，甚至未来可能还有 Google，都会来这里与人工智能对话，并为使用其平台的用户做所有的事情。

您认为企业是如何理解这种转变的——这似乎代表着未来趋势？

索菲·布兰农：说实话，我觉得他们根本没做好准备。很多商家甚至连像样的分析追踪系统都没搭建好——大部分都是些没用的玩意儿。他们也没有设置或优化商户中心，甚至连像样的商户中心数据流都没有。自然流量购物都存在多久了，天知道。所以他们准备好迎接智能结账了吗？恐怕没有。

有些情况下他们很幸运——比如Etsy已经集成了ChatGPT的代理结账功能。Shopify要么已经集成，要么很快就会集成——我记不清具体日期了。所以他们的一些流程已经实现了自动化，这会很有帮助。

但是，仍然存在很多遗留问题。网站仍然完全用 JavaScript 构建，所有内容都在客户端渲染而不是服务器端渲染——以及所有这些基本的技术问题。

我觉得我们这些SEO从业者和业内人士——甚至包括市场经理——都太执着于“人工智能是未来，人工智能这个那个”了。感觉我们现在都成了人工智能的狂热拥趸。但我最近读到一项研究，说大约66%的美国人从未用过LLM或ChatGPT——而这项研究也是最近几个月才发布的。

所以我觉得我们仍然认为这是大家现在或将来都会使用的功能。话虽如此，我完全同意AI模式很可能会成为谷歌搜索的默认模式。我不认为大家会对此感到高兴，但我确实预见到这种情况会发生。我还预见到更多智能结账功能将会出现——而且这一点已经得到证实。这将是谷歌搜索的核心重点。

但我认为大多数电商企业，尤其是规模较小的电商企业，根本没有做好准备——主要是因为他们的一些基本要素也没有掌握好。

所以，SEO 目前处境非常好——而且 SEO 并没有消亡——因为我们处于最佳位置，可以帮助这些企业和品牌做好准备，同时也能解决很多根本性的问题，从而帮助他们进行传统的 SEO 优化。

吉安卢卡·菲奥雷利：是的，我一直在想——在美国，也许小企业还没有做好准备，而且通常情况下，他们确实没有做好准备。有时，他们甚至不知道如何正确使用谷歌商家页面。

但搜索引擎优化（SEO）确实能帮到他们。例如，小型独立电商品牌——甚至是本地品牌。很多时候，这些店铺都是在 Shopify 或 Etsy 等平台上运营的。所以我认为，对于大型品牌来说，调整所有环节并将所有代理业务与庞大的电商系统和店铺整合起来，实际上会更加棘手。

此外，因为它们运行速度慢，决策层级长，而且有时还会遇到遗留代码方面的重大问题。

索菲·布兰农：是的，绝对的。

吉安卢卡·菲奥雷利：所以，在这种情况下，也许一家精明的小企业真的能够实现飞跃式发展。

索菲·布兰农：是的，百分之百同意。我现在在与企业客户合作时经常看到这种情况——官僚作风太严重，团队之间完全脱节。每个人都必须做出决定并提出意见，但他们身处不同的地区，所有事情都必须异步进行。

感觉就像是，“各位，我们只是想给一个收藏页面添加一些内容。没那么复杂。我们不需要五六个人来插嘴——我们没问题的。”

是的，从技术角度来看，很多这类网站都使用定制的CMS，或者存在大量遗留的技术问题和臃肿的代码等等。

此外，还有其他问题——比如，他们未必愿意与人工智能共享数据。这种情况在监管严格的行业中越来越常见——这很正常。但如果他们无法共享任何数据，而人工智能又成为默认搜索方式，那也会引发问题。

所以，没错——你说得完全正确。不仅仅是小企业还没做好准备。这些大型企业，如果现在还不开始着手准备，就会被时代抛在后面。因为归根结底，他们需要快速行动——而这对于大型企业来说真的很难。

炉边问卷

吉安卢卡·菲奥雷利：没错。那么，我们先别谈人工智能了，来聊聊你吧。正如我在开场白里提到的，你从事搜索引擎优化（SEO）工作已经有九到十年了。在此之前，你的工作主要是新闻报道。事实上，在那段时期的后期，你曾是一家音乐杂志的记者。

那么，做记者的经历如何？如今你的SEO工作中，还有多少记者的特质保留了下来？

索菲·布兰农：哦，天哪，是的。我热爱当记者，那段经历太棒了。我觉得我离开这个行业的唯一原因就是竞争太激烈了，还有就是我搬出了伦敦，之后在伦敦以外的地方机会就不多了。所以，你知道，那段日子真的很艰难。

不，我爱极了。我对音乐充满热情，一直如此。所以，能进入这个领域对我来说简直太棒了。我被安排去参加各种演出，去看我最喜欢的乐队的表演。我经常出入音乐节——对于一个18岁的年轻人来说，这简直太不可思议了。我过着最美好的生活，年纪轻轻就如此。所以我很喜欢那段时光。

我身上还有多少记者的特质？我仍然热爱内容创作。至于我曾经做过的那些政治报道，我肯定没那么感兴趣了——现在我对那些都提不起兴趣了。那是另一个故事了，咱们还是别谈这个了吧。

不过，没错，我仍然热爱内容创作。只要有机会让我参与到任何形式的内容创作中——或者客户发回修改稿——我有时会想：“我来做一些小改动”，然后就立刻投入进去。虽然不应该这么做，但真的很有意思。

新闻业真是一个很棒的机会，我发现，我们这些从事SEO的人里，有不少人都是从新闻业转行过来的。我之前做的是多媒体和杂志新闻——也涉及一些网络内容——后来我们接触到了SEO，就都直接转型进入了SEO领域。

吉安卢卡·菲奥雷利：是的，就像我几年前一样——当时我们只是在电视台工作，只有个网站。多媒体制作更难，因为网速还很慢。但没错，我们开始了解到SEO这门技术。所以，后来我也转行做了SEO，没机会继续留在电视圈了。

苏菲·布兰农：当然。

Gianluca Fiorelli：好奇心——Studiohawk 为什么选择亚特兰大作为落脚点？

索菲·布兰农：我们经常被问到这个问题。

Gianluca Fiorelli：是的，我想！

索菲·布兰农：我们很喜欢亚特兰大。所以——很典型的故事——一个英国人和一个澳大利亚人到处飞来飞去，问自己：“我们的办公室设在哪儿？”对吧？我们知道我们想去美国。酷。我们真正了解的地方只有纽约和洛杉矶。

我们去了纽约——很多公司都把业务拓展到纽约，那里是个包罗万象的大中心。但纽约的成本真的很高。我们开始计算各种费用的时候就发现，很快就会遇到瓶颈。在这种高昂的成本下——生活成本、办公空间、员工、人才——所有这些都非常昂贵——扩张就变得异常艰难。

当然，我们也考虑过洛杉矶。但我来自英国，从英国到洛杉矶路途遥远。时差也是个问题，而且洛杉矶的文化氛围也不太符合StudioHawk的理念和我们想要招聘的人才——我们称他们为“纯真书呆子”——而这和洛杉矶的氛围不太搭。所以我们当时就想：“好吧，不错，但我们不知道接下来该怎么办。也许这条路行不通。”

然后哈里的一个朋友谈到了夏洛特，说：“你们为什么不来夏洛特看看呢？”夏洛特有点太小了，我们当时就想：“好吧，还是不太合适。”

然后有人说：“亚特兰大怎么样？” 我们之前听到的关于亚特兰大的评价都不太好——因为它的历史等等。我们当时就想：“不太了解……” 结果我们到了那里，环顾四周，发现：“哇，这里简直太完美了！” 它的交通枢纽非常棒——比如它拥有世界上最繁忙的机场，这简直太不可思议了。还有很棒的大学——比如佐治亚州立大学、佐治亚理工学院——所以对大三学生的招聘来说简直太棒了。生活成本也比较低，所以我们能够很快安顿下来，不像在纽约或洛杉矶那样很快就遇到瓶颈。

天气真好，这当然是件大事——我来自英国，那里一年到头除了一个月左右阳光明媚之外，总是阴雨连绵、阴冷潮湿。所以我们当时就想：“快来享受阳光吧，我们离佛罗里达很近。”而且这附近的城市也都很棒，交通也很便利。比如纳什维尔就在附近，夏洛特也很近，佛罗里达当然也近在咫尺。能有这么多便利的交通真是太好了。

是的，就像我们开始和这里的人交谈一样——每个人都非常友好，非常热情——而且我们能够接触到全国很多地方。如果你在纽约，你就会主要待在纽约、费城、新泽西——这些地方基本上就是你的客户中心。

因为亚特兰大也在蓬勃发展——我认为它预计在未来十年内增长40%。它现在是一个重要的科技中心。很多公司都离开了硅谷。我们现在能够将业务扩展到美国其他地区，这非常有趣。

吉安卢卡·菲奥雷利：事实上，现在我想起来了——我仍然很喜欢看电影和电视剧——这不仅仅是因为我过去在这个行业工作过，而是如果你有耐心看完所有片尾字幕，你会发现格鲁吉亚总是在那里。很多作品都是在格鲁吉亚拍摄的。

索菲·布兰农：是的。

吉安卢卡·菲奥雷利：所以通常情况下，当一个国家（在这种情况下是一个州）成为电影和电视剧产业、娱乐产业的聚集地时——例如，15、20年前的温哥华，或者现在的西班牙或爱尔兰——这通常表明，这不仅是一个可以找到许多不同拍摄地点的绝佳地点，而且还因为这是一个值得支持的蓬勃发展的产业。

苏菲·布兰农：正是如此。

吉安卢卡·菲奥雷利：这通常也是健康状况和发展状况良好的一个指标。所以，是的，很有意思。我想到亚特兰大是因为它非常棒。我知道它是美国的主要枢纽，也是世界范围内的重要枢纽。从亚特兰大出发，你可以去任何地方，因为它位于中心位置。而且它的气候比芝加哥温和。芝加哥的冬天一定很糟糕。

索菲·布兰农：当然。是的，这很棒。我们现在已经准备就绪，团队也在不断壮大，而且正如我所说，我们非常忙碌。

詹卢卡·菲奥雷利：我真的很高兴，因为我认识你这么多年了，看到你——无论在个人生活还是职业生涯中——不断成长，并将你的技能带到这个新的国家，我感到非常荣幸。让我们为英国重新征服美国吧！

苏菲·布兰农：我们回来了，伙计们！

吉安卢卡·菲奥雷利：没错。好的，非常感谢您今天做客我们的节目。我希望很快能在现实生活中见到您——或许不久的将来，比如说，还能在《寻觅之旅》节目中再次见到您——看看这几个月来发生了什么。

索菲·布兰农：太棒了！非常感谢你们的邀请，这次经历非常愉快。

Gianluca Fiorelli：感谢各位来到这里，观看我们的节目，尤其感谢大家聆听 Sophie 与我们分享的精彩内容。

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