欢迎回到《搜索对话》！我是主持人吉安卢卡·菲奥雷利，本期节目我将与西班牙SEO顾问兼策略师MJ Cachón对话。MJ以其在搜索生态系统、商业策略和数据驱动决策方面的工作而闻名。她将从西班牙的角度出发，探讨AI概览如何改变搜索，以及AI模式的未来发展方向——此外，她还将分享多年来分析谷歌核心算法更新和网站迁移实践中积累的经验。

本期节目我们将深入探讨以下几个关键概念：

教育仍然是搜索引擎优化人员和客户都非常重视的事情，因为人们对人工智能和排名真正运作方式的普遍误解仍然存在。人工智能的影响因品牌规模而异——大型企业适应速度更快，而小型企业则重新定义成功指标。SEO可以通过有意义的内容、研究和整合的公关活动来促进品牌增长。从近期核心更新中吸取的重要教训以及常见的迁移错误（这些错误仍然会影响网站的可见性）——以及如何避免这些错误。SEO人员和开发人员之间的有效协作始于明确的客户端领导。有效使用人工智能工具的技巧——增强自身能力，但绝不能让它们取代人类的专业知识。

这是一篇清晰、务实的SEO文章——让我们开始讨论吧。

玛丽亚·何塞·卡琼·亚涅斯

SEO专家和数字策略师

拥有超过15年的搜索引擎优化、分析和SEO教育经验

MJ Cachón在各个行业拥有丰富的 SEO 经验，曾帮助数百个网站发现问题并释放增长机会。

她是LAIKA的创始人兼首席执行官，LAIKA是一家西班牙数字营销机构，专注于以人为本的战略、技术审核、网站迁移、国际SEO以及为各行业客户提供培训。MJ热衷于分享知识，她还教授SEO课程，并经常在西班牙及其他地区的顶级行业活动中发表演讲。

除了她的专业工作之外，她还共同创立了 #MujeresEnSEO 社区，旨在提高女性在 SEO 领域的知名度和机会。她以将自己对篮球的热爱与 SEO 中的“组织者”理念相结合而闻名——预测动向、洞察形势、制定策略。

视频章节欢迎收看《寻觅之旅》第37集嘉宾介绍：MJ Cachón管理客户期望可见性与流量：新的价值主张SEO在品牌建设中的作用核心更新分析及模式网站迁移：常见错误及最佳实践管理开发者关系AI工具在日常SEO工作中的应用从失败中吸取教训：用户代理的错误个人生活与兴趣文字稿

吉安卢卡·菲奥雷利：大家好，我是吉安卢卡·菲奥雷利，欢迎回到“搜索会话”。今天，我们的嘉宾是一位西班牙SEO专家——一位在西班牙非常知名的SEO专家。她以善于发现各种细节、清晰解释问题、帮助解决问题、制定策略以及进行技术分析而闻名，而且她的讲解方式非常友好，人人都能理解。

她经常在西班牙的各种会议上发表演讲，与许多工具合作过，并以乐于分享知识而闻名。她还非常——我不确定用英语表达是否恰当——但她在领英上说自己是Laika公司的“jefa de la tripulación”（创始人兼首席执行官）。我想，如果用更正式的英语翻译，应该是Laika的“创始人兼首席执行官”。

这个人——我的好朋友——是MJ Cachón。你好吗？

MJ Cachón：嗨，Gianluca，你好吗？我很好——很高兴来到这里，谢谢！谢谢你的邀请。我非常荣幸。

Gianluca Fiorelli：嗯，我也很荣幸。正如我之前跟其他SEO从业者——那些技艺精湛的SEO从业者——提到的，他们并不总是习惯于参与面向全球受众的活动，比如像《搜索会话》 （The Search Session）这样的播客节目。我非常乐意向大家介绍那些来自非主流国家的“隐藏瑰宝”，比如美国、英国或其他在SEO领域拥有更高知名度和更大话语权的国家。

MJ Cachón：是的，我想这都是因为英语——语言障碍。在西班牙，可能不是每个人都会说英语，或者出国旅行来分享他们的经验或知识。所以也许我们是SEO领域的沧海遗珠。但没错，我想我们有很多话要说。

吉安卢卡·菲奥雷利：我确信——我们今天这期节目就会证明这一点。

MJ Cachón：好的！

管理客户期望

Gianluca Fiorelli： MJ，最近SEO做得怎么样？这是我问所有嘉宾的经典问题。

MJ Cachón：今天是个非常特别的日子，很高兴你问到这个问题——因为今天一大早，AI模式就在西班牙市场正式上线了。没错，能生活在这样一个美好的时代真是太棒了！

但我猜美国或英国的人们可能会想：“是的，我们早就明白你的感受了。”所以，没错，这是一个充满变革的时代，我们必须面对这些变革。现在从事SEO行业确实充满挑战。但我们在这里，我们准备好付出努力。

Gianluca Fiorelli：哦，当然。终于，我们不用再为了探索AI模式的工作原理而被迫使用VPN了！

总之，说到人工智能和搜索，当谷歌将人工智能概览功能作为标准功能推出时，各种讨论和热议才真正爆发。但说实话，那些更精明的搜索引擎优化专家——我相信你也是其中一员——早就开始关注人工智能搜索，并思考它将如何改变人们的搜索方式。

尤其重要的是，它将如何改变我们的工作——你作为一名SEO从业者的工作。就你而言，作为一名在代理公司工作的人，你的角色可能会如何演变。

那么，自从人工智能搜索（尤其是人工智能概览）出现以来，您在客户搜索和搜索引擎优化方面观察到的最大变化是什么？现在，随着西班牙推出人工智能模式，您的代理机构的工作是否发生了变化？一切是否保持不变？是否有所演变？具体发生了什么？

MJ Cachón：是的，我认为这其实并不是什么新鲜事，因为过去十五年里我们一直在应对各种变化。但我必须承认，这一次的变化确实很大。

每个人都在谈论人工智能——连我妈妈都在谈论！当一个趋势发展到如此之大，以至于你的家人都在谈论你的工作时，你就真的必须认真思考一下到底发生了什么。

所以，就我个人以及我们公司而言，我们首先要做的是了解所有正在发生的变化，然后努力让客户了解情况并积极应对。因为当出现这样的大趋势时，往往会伴随着很多杂音。而杂音会让客户感到焦虑，或者想要做一些根本不可能的事情。

例如，就像上次见面时我们聊到的那样，“SEO”这个词现在受到了质疑。有些人甚至试图重新命名这个领域。我认为在这种时候，我们必须非常清楚地向客户解释清楚。

所以基本上，在过去的几个月里，我一直专注于与客户沟通，解释我们可以采取哪些切实可行的行动——我们可以采取哪些行动和进行哪些分析——以及我们不能做什么。

因为有时，他们相信——或者有人告诉他们——他们可以使用 ChatGPT 神奇地获得排名，而无需了解排名因素，也无需了解人们实际使用的提示语类型。

有很多细节是人们不知道的，我不知道你是否明白我的意思？

吉安卢卡·菲奥雷利：是的。

MJ Cachón：这股潮流比他们强大得多，所以……

Gianluca Fiorelli：是的，大家的困惑确实很大。我认为最重要的——即使在AI概览推出近一年后的今天——仍然是教育。这不仅对我们SEO从业者而言如此（因为很明显，仍然存在很多误解），对普通用户来说也是如此。就我个人而言，有些人仍然会用“排名”来衡量ChatGPT对话，但这并不是真正的排名，至少不是字面意义上的排名。

尤其是对于客户而言——因为客户是容易感到困惑、听到不同声音和意见的人，而且正如你所说，他们会开始期待奇迹。

所以我很好奇，当您告诉他们我们可以做一些事情来提高他们的网站或品牌在人工智能搜索中的可见度，以及有些事情我们做不到时，您会建议他们做什么？又有哪些事情您告诉他们实际上是不可能的，因为事情并非如此运作？

MJ Cachón：例如，有两个关键点。

首先是人工智能概述及其对项目或网站的影响。就我的客户而言，许多项目都是电子商务项目，因此其影响通常低于信息类或内容类项目。

我的大多数客户几乎没有受到影响，或者只有非常轻微的影响。少数客户流量大幅下降，但销售额并未受到影响。所以，从本质上讲，这是我们必须考虑的因素。

或许我们需要重新思考内容策略，因为转化漏斗已经发生了变化——谷歌也参与其中。我的部分客户就面临着这种情况。

还有一点。我们从 Google Analytics 中提取了数据，分析了自然流量以及来自 ChatGPT、Claude、Perplexity 等网站的引荐流量的影响。我们发现，我的客户获得的流量不到总流量的 100%。

所以，如果我从战略角度考虑，我可能会投入大量精力来优化 ChatGPT 等算法。但这样做对业务的影响微乎其微。

所以我们现在做的是研究、分析，并试图在 ChatGPT 或其他平台（如 YouTube、TikTok 等）上找到快速成功或一些机会。

但本质上，我客户的大部分流量仍然来自谷歌。所以我暂时还不能改变核心策略——我必须继续专注于从谷歌吸引流量。

吉安卢卡·菲奥雷利：是的，所以这一点始终很重要——因为我们开始看到一些案例出现在网络上。我不知道你是否也遇到过这种情况，因为你一直在关注其他网站的动态。

我们开始看到一些网站大力推行内容分块优化，结果却发现来自传统搜索的自然流量大幅下降——因为他们基本上破坏了之前内容所拥有的所有信号。

MJ Cachón：是的。

吉安卢卡·菲奥雷利：所以保持平衡至关重要。没错，我们必须在策略中考虑使用LLM（内容营销工具），从中提取信息碎片来生成综合答案。但我们必须在不损害现有曝光度的前提下做到这一点，尤其是对于那些已经建立并取得成功的网站而言——因为这样做无异于自杀。

随着人工智能驱动的搜索不断发展，现在可以追踪这些新体验如何影响可见性和排名。高级网页排名不仅监控传统搜索结果，还监控人工智能模式、人工智能概览 ( AIO ) 和LLM中的品牌可见性，从而让您全面了解现代搜索引擎结果页面 (SERP) 的格局。

免费试用 AWR，看看您的网站在所有这些格式下的表现如何。

可见性与流量：新的价值主张

Gianluca Fiorelli：您之前提到过您的客户网站从 GPT、Perplexity 和其他平台获得的流量。没错——我们知道，如果采用“零点击”算法，LLM 在这方面甚至比谷歌搜索更糟糕。

我们知道谷歌正在竭尽全力将用户留在其平台内。这就是零点击搜索存在的原因。但在这方面，使用 ChatGPT 或对话式搜索的情况更糟。因为我们都知道，ChatGPT 每次给出答案后，最后总会建议用户去做其他事情。所以用户会继续浏览其他平台。这就是为什么这些平台的流量通常不大的原因。

但我想要表达一个担忧——我知道包括我自己在内的许多人都在讨论这个问题。如果来自传统搜索和LLM的流量正在减少——如果真的在减少——那么新的价值是什么？

大家都在谈论曝光度的重要性——无论是在搜索引擎结果页面 (SERP) 还是现在的潜在客户管理 (LLM) 中。所以我一直在思考，虽然还没找到答案——不知道你有没有想过这个问题——曝光度（在 SERP、AI 概览、ChatGPT、Perplexity 等平台上的曝光度）和品牌搜索量的增长之间是否存在某种关联。我指的是品牌流量，也就是直接流量。你有没有观察到类似的情况？是否存在某种关联？还是只有我这么固执己见，执着于这个想法？

MJ Cachón：问得好。我认为这取决于我们讨论的是哪种类型的项目。

因为如果你是市场领导者——拥有强大而稳固的地位——和如果你是小公司或第二大公司，情况就完全不同了。所以对我来说，这是我们必须考虑的关键点。你是领导者还是非领导者，其影响肯定不一样。

为什么？因为有些查询，某些类型的搜索，是为了决定选择哪家公司。在这些比较性搜索中，如果你拥有一个大品牌，我认为你就有优势。所以，LLM（法学硕士）是否推荐你并不那么重要——因为你已经拥有巨大的市场份额，对吧？

吉安卢卡·菲奥雷利：是的。

MJ Cachón：但说到规模较小的项目，我认为我们真的需要认真思考应该关注哪些新的指标。“零点击”这个概念其实已经存在好几年了——它并非什么新鲜事。或许它起源于排名第一的精选摘要。我想你还记得当时的情况吧。所有SEO专家都焦头烂额，因为精选摘要抢走了我们的一部分流量。

我们之前一直在想办法如何才能出现在搜索结果的首位，尝试了各种策略。但现在情况更糟了——因为现在连点击都做不到。显然，这是个大问题。

但我认为我们需要更多时间。AI概览和AI模式仍需进一步完善。我们还不清楚用户究竟会如何与它们互动。我的意思是，Gianluca，你知道现在有多少人正在使用AI模式吗？比如说，在西班牙？

Gianluca Fiorelli：嗯，我们共同的朋友Aleyda Solís最近分享了一些数据，数据显示 AI 模式在英国的开局很有趣。

就使用率而言，大约有3.5%的人使用过它。但之后使用率开始下降——仿佛最初的好奇过后，人们就渐渐把它忘了。我认为美国的情况也类似——使用率也差不多。

了解 Aleyda Solís 如何应对 SEO 领域的 AI 变革

在本期搜索研讨会上，Aleyda Solis 分享了人工智能如何重塑搜索引擎优化 (SEO)，以及 SEO 从业者如何与时俱进。从基于块的内容到针对新界面的优化，她提供了许多实用技巧，帮助用户无需从零开始即可适应变化。

无论你是在创业公司还是大型企业，Aleyda 对战略、沟通以及如何利用 LLM 提高生产力的见解都使这成为必看之作。

Gianluca Fiorelli：坦白说，谷歌在主要搜索体验中尝试做的所有事情，例如，我不知道我们现在是否会在西班牙看到它，或者如果你尝试用意大利语搜索意大利，你会注意到这些行动号召出现在主要搜索页面上。

例如在 AI 概览框的底部，谷歌会显示类似这样的信息：“在 AI 模式下搜索和发现更多内容。”或者最近，我看到一个轮播图，它会推荐一些相关的查询，供您在 AI 模式下探索——即使您仍然处于经典的搜索视图，也就是旧版搜索中。

在我看来，这种做法表明目前真正使用AI模式的人并不多。更重要的是，我们甚至不知道现在看到的AI概览和六个月后看到的AI概览是否相同。

AI模式也是如此。我们不知道它是否会越来越多地融入到传统搜索中。所以，没错，我们真的感觉像是站在流沙上，一点都不稳固。

MJ Cachón：是的，我同意。使用 AI Overviews 后，我的一些客户发现受影响的查询不到 7%。所以说实话，我并不太担心。

尤其因为他们的重点是交易型关键词，所以目前来说，这方面没有问题。

但看看Medium、《纽约时报》或者西班牙的《国家报》和《世界报》的遭遇 ——这些类型的网站都受到了人工智能概览的严重冲击。这是因为它们主要针对信息类搜索意图，而这恰恰是人工智能概览影响最大的领域。

使用 Advanced Web Ranking 的免费 Google AIO 跟踪工具，密切关注AI 概览如何塑造搜索格局。

该工具可让您监控人工智能概览在不同行业和关键词意图（从信息型到交易型）中的影响。它能帮助您轻松了解人工智能概览最常出现在哪些领域，以及它们如何随时间推移影响曝光度。

MJ Cachón：所以关键问题是：AI概览——甚至AI模式——是否会扩展到涵盖更多样化的关键词意图？例如，交易查询、本地搜索等等。我不知道。谷歌显然比我们拥有更多的数据。

但和往常一样，他们今天宣布在西班牙推出AI模式，并在博文中声称AI概览能为网站带来大量点击量。这根本不是事实——因为我们知道，平均而言，当展示AI概览时，大约有30%到40%的流量会流失。

我们一直很依赖Kevin Indig的研究成果，他擅长用户体验研究，并研究过用户在使用 AI 概览时的行为。他的研究发现，大多数人不会点击链接；他们只会阅读前几段就继续浏览其他内容。这就是目前的情况。

但对我来说，关键问题是：AI概览和AI模式能否扩展到涵盖所有搜索意图，还是会主要局限于信息层面？我不知道，但对我而言，这一点至关重要。

Gianluca Fiorelli：是的，我的意思是，我认为只有当谷歌弄清楚如何在 AI 搜索中投放广告时，我们才能真正知道答案——无论是在 AI 模式、AI 概览等等中。

SEO在品牌建设中的作用

Gianluca Fiorelli：您之前提到过曝光度——比如在 ChatGPT 等 LLM 平台上的曝光度。但 AI 模式或 AI 概览也是如此：如果您是一个已经拥有知名度的品牌，那么它的影响会非常显著。即使您只是答案中提到的几个品牌之一，您的曝光度也会自然而然地更高。

因此，在过去12个月里，品牌建设和SEO提升品牌知名度已成为热门话题，尤其是今年年初。您对此有何看法？或者您有什么建议？您认为SEO如何在不与公司内部品牌营销人员（无论您是企业内部员工还是代理公司员工）发生冲突的情况下，帮助提升品牌价值和认知度？

你认为“SEO可以通过哪些方式促进品牌增长”？哪些方法对你有效？

MJ Cachón：从宏观角度来看，我认为我们需要改进内容策略。而且我坚信，搜索引擎优化（SEO）能够——也应该——在品牌认知度和品牌增长方面发挥关键作用。

例如，我认为公共关系（PR）——特别是内容分发、新闻稿撰写等所有相关事宜——将会变得更加重要。这涵盖了我们制作的内容的传播和扩散等方方面面。因此，我认为人工智能时代有两个关键领域将会蓬勃发展，我建议大家重点关注这两个领域。

首先，要创作更优质的内容——而不仅仅是那些旨在提升排名的内容。每次进行关键词研究时，我们都会发现很多可以转化为有意义内容的想法——例如原创研究或对业内知名人士的采访。

其次，我们需要开始更多地思考如何将这些想法与公关方面联系起来。

吉安卢卡·菲奥雷利：没错，正是如此。数字公关将迎来新的发展契机。当然，它之前就很重要，但现在变得更加关键。这不仅是因为链接（链接仍然发挥着重要作用），还因为提及。

你不再局限于链接——现在你可以创建真正具有影响力的营销活动。而且我认为，作为SEO从业者，我们或许也能在你刚才提到的方面提供帮助——我想强调这一点。

无论我们进行关键词研究，还是分析 Search Console 数据以查看我们的品牌在哪些查询中可见，或者当我们对竞争对手进行关键词差距分析时，我们都在准确地确定人们实际在搜索与我们的产品、服务和我们提供的信息相关的内容等等。

所以，没错，这一点以前就很重要——但过去，重点更多在于高流量关键词的排名。现在，情况就更加分散了。例如，如果我们谈论的是电子商务，或者即便我们是一家制造商（比如说B2B制造商）或SaaS公司，策略也会有所不同。

与其制作试图针对漏斗顶端关键词的内容，不如制作更具品牌特色、更能提升品牌相关性的内容，这可能更有效。这类内容之所以有益，是因为它有助于建立信任等等。

核心更新分析及模式

Gianluca Fiorelli：现在，在西班牙，你因几乎每次核心更新时都会做的事情而闻名——或者至少，你一直在关注两个大主题。

其中一个是你长期进行的网站迁移项目。对于关注或收听我们节目的朋友们：MJ多年来一直在追踪网站迁移的动态。她深入研究迁移的处理方式，并分享基于分析的见解。这是我们关注的一个重要领域。

第二点是：每次核心算法更新后，你都要进行自己的分析——就像Lily Ray为美国市场所做的那样，或者像其他 SEO 专家为各自地区所做的那样。我们常说，核心算法更新就像潘多拉的盒子。

MJ Cachón：是的。

Gianluca Fiorelli：它们包括所有内容——算法的全面、整体更新。但根据你长期以来的分析，在核心更新的影响方面，你观察到了哪些反复出现的模式或一致的趋势？

MJ Cachón：这是一个很好的问题。我通常每周使用 Sistrix 分析核心更新。我提取大约 1200 个网站的数据，这些网站我一直都在分析，而且都是针对西班牙市场的同一批网站。我从中也学到了一些东西。

例如，如果某个网站在核心更新期间访问量开始下降，那么更新完成后，它的访问量可能就会恢复增长。所以关键不在于如何开始，而在于如何结束。推广过程通常持续两周左右，有时三到四周，但这取决于具体情况。因此，这是第一个经验：关键不在于如何开始。

我能分享的第二个经验是，每次我进行这类分析时，总会发现一些网站正在进行迁移。我总是想——这些网站真是太倒霉了——偏偏选在最糟糕的时机进行迁移。

第三个需要了解的信息是实际受到影响的网站。其实数量并不多。最后，我通常只会深入研究10到15个案例，因为每次更新都会带来新的问题。

所以我觉得总结起来就是：迁移的时机要谨慎选择。另外，不要过分依赖更新后的第一周。保持冷静，耐心等待核心更新完成。当然，这总是多种因素共同作用的结果。我从未见过仅仅因为单一原因导致的宕机。

吉安卢卡·菲奥雷利：是的，这是多种因素共同作用的结果。正因如此，我们总是很难确切地知道一个网站的访问量下降——甚至上升——的原因。

因为我们总是讨论网站流量下降的原因，好像这是唯一需要分析的情况。但有时我们会看到一些网站明明什么都没做，却突然因为一次核心更新而流量暴涨。你刚才说什么来着？

MJ Cachón：西班牙最近一次核心更新——我看到很多食谱网站的访问量大幅增长，因为他们做了关键性的改动。我查阅了Wayback Machine，发现他们确实明白需要改进的地方，并且付诸行动了。

吉安卢卡·菲奥雷利：是的，但我认为这也是一个非常特殊的例子。因为谷歌员工——例如，我记得约翰·穆勒——曾暗示过，当网站所有者在给出实际食谱之前使用冗长的故事叙述，所有这些无关紧要的内容……这类内容越多，谷歌就越不重视它们。

所以这可能是最大的变化。我一直观察到一点：网站在核心更新期间（尤其是更新之后）性能提升或下降的原因之一，是谷歌出于两个原因而做出的调整。

首先，谷歌可能不仅会重新评估网站的价值，还会重新评估其目标搜索查询集的搜索意图。因此，之前被认为是信息类搜索查询，在核心算法更新后可能突然变成了商业类搜索查询。

其次，它会根据——比如说——我们当中那些更热衷于研究谷歌提供的所有文档的人的发现进行重新计算。我们会开始发现谷歌可能用来评估网站质量的各种细微信号。谷歌会计算数百个信号的价值。也许正是这些信号让一个网站从“尚可”跃升为“高质量”。

我认为，归根结底，质量取决于单个页面（而非整个网站）能否清晰地展现其有益用途，并立即满足用户的需求。这种有益用途意味着以直接有效的方式回应用户的搜索意图。

网站迁移：常见错误及最佳实践

Gianluca Fiorelli：好的——说到网站迁移：有哪些错误仍然反复出现？因为已经有很多关于如何正确进行网站迁移的资料了——那么为什么还有这么多网站迁移失败呢？

MJ Cachón：我一直在思考这个问题——我想可以说是我一生都在思考这个问题——因为我仍然看到很多网站犯同样的错误。有时我简直不敢相信，因为有那么多人分享他们的清单、建议和方法，但网站仍然以同样的方式失败。

但我很好奇，因为这周我们和一个客户启动了一个迁移项目，由于重定向的位置不正确，在测试网站上无法正常工作，我们不得不推迟了三次以上。

所以我们不得不和CEO谈谈，说：“很抱歉，我知道你想推出新网站，但这不可能。如果没有重定向，你们的一切——我们过去几年所做的一切努力——都会在一秒钟内付诸东流。”

所以，我仍然难以置信，到了2025年，竟然还有一些网站对重定向不够重视，或者根本没有意识到重定向的重要性——以及在推出新网站时需要做的所有改进，因为这不仅仅是重定向的问题。你需要随着变化进行相应的改进。

每次网站迁移后，谷歌都会重新访问你的网站进行分析——就像一次考试。如果你想通过这次“考试”，就必须证明你的新网站更好。说实话，这并不难。我不知道你怎么想，Gianluca……

Gianluca Fiorelli：是的，这是我们知道的事情，但即使在微观层面也会发生。

例如，这就是为什么有时很难说“好的，我们这个页面运行得很好，但我们需要更新它”，因为总会有新的内容出现。想想看，比如更新一份指南、一篇成功的博客文章或一个成功的落地页。

这总有点像一部惊悚片。你不知道点击发布按钮后会发生什么，因为你知道谷歌会重新评估页面。尤其是在进行小型迁移时——甚至不是大型迁移。

这可能只是一些简单的改动，比如公司对部分服务进行了重新设计，现在我们需要在网站架构中反映这些变化。所以，这变成了一次内部迁移，规模很小，改动也不大。因此，每次你更改网址，即使其他内容没有改变，谷歌也会将该内容视为新的。所以，它会重新评估。所以，这确实是一个非常棘手的问题。

管理开发者关系

Gianluca Fiorelli：说到网站迁移——以及所有技术SEO方面的工作——我们总是要和开发人员打交道。关于如何与开发人员合作，已经有很多文献资料了。

您是一位技术实力雄厚的SEO专家，我相信这有助于您维系这段关系。但凭借您多年的经验，您总结出了哪些真正能帮助您与开发人员良好合作的经验——避免SEO从业者所说的“冲突关系”中常见的持续压力？

MJ Cachón：以我的经验来看，我认为我们需要客户方有人和我们站在一起，与我们并肩作战。最终做出决定的人正是这个人。

所以这个人需要了解开发、SEO，当然还有产品和业务方面。对我来说，管理能力更为重要。

显然，我具备技术知识——我可以毫无障碍地与开发人员沟通。但最大的挑战在于如何帮助他们理解我们为什么需要这些东西。例如：规范链接、元机器人、内容、国际化设置……

Gianluca Fiorelli： JavaScript。

MJ Cachón：是的，有很多事情，而且有时候，如果不遵守路线图——我们总是很着急。比如，我们需要的是昨天的工作成果，而不是明天的。

当这种情况发生时，开发人员通常会想方设法节省工作量。当然，SEO 工作有时也会让他们感到厌烦。所以我们需要尽量与他们保持友好关系。

但最终的决定权在客户手中。有时我发现，客户方并没有人具备管理所有这些人的知识或技能。

所以，有时候，我们公司会提供项目经理这种职位来尝试解决这类问题。通常情况下，效果还不错。但这并非最佳方案。

因为我希望我们在迁移项目期间积累的所有知识都保留在客户那里，所以对我来说，这不是最佳方案。我希望在客户方找到一位能够全面管理所有团队之间关系的人员。所以，我不知道我是否回答了你的问题……

詹卢卡·菲奥雷利：不，你回答得很好。实际上，我的情况也类似——虽然我不在广告公司工作，但我是一名顾问。

在提供咨询服务时，我总是会向客户明确说明一点——或许作为咨询顾问，这一点更容易说出口——那就是：“除了短期和长期的工作、策略、战术和优化之外，您付费给我的原因之一是，我想成为您的导师。我想教您真正重要的SEO知识，最终帮助您在公司内部组建自己的SEO团队，或者改进您现有的团队。也许将来，您甚至不再需要我作为顾问了。”对我来说，这是我努力尝试做的最有趣的事情之一。

是的，我知道这样做将来可能会失去客户。他们或许会说：“我们现在有了自己的SEO团队，觉得不需要再继续合作了。”我心想——好吧，没问题。但即便如此，这仍然让我感到自豪。因为如果这种情况发生，那就意味着SEO已经真正融入了客户的思维模式。

AI工具在日常SEO工作中的应用

吉安卢卡·菲奥雷利：说到这个——我想再谈谈人工智能的应用。更具体地说，我想问问您在自己的工作中是如何运用人工智能的。因为您还以擅长教育而闻名，尤其是在如何使用像Screaming Frog这样的爬虫工具方面。而且，Screaming Frog 最近几个月也新增了嵌入分析等功能。所以，除了 Screaming Frog 带来的这些功能之外，您或者您公司里的其他人是如何使用人工智能的呢？

MJ Cachón：这是一个很好的问题。在深入探讨具体操作或应用案例之前，我想先说明一下，在疫情爆发之前，我就已经在学习机器学习、统计学和其他编程语言了。所以，在 ChatGPT 兴起或整个相关趋势出现之前，我就已经开始接触人工智能了。

我想说一点可能不太受欢迎：很多我们尝试用 ChatGPT 或其他语言学习模型完成的任务，实际上不用人工智能也能完成。这不是问题。有时候，我们只需要几行 Python、JavaScript 或其他语言的代码。所以我认为这一点很重要：我们并非总是需要人工智能或生成式人工智能来完成任务。

现在来回答你关于人工智能的问题——我通常如何使用它：我主要将人工智能应用于构建内部工具，例如连接API并自动化一些流程。但这些流程始终是不需要人参与的。对此我非常明确：我完全反对用人工智能取代人。

我们可以替换一些任务和流程——尤其是那些重复性或枯燥乏味的任务。那些人们会厌倦的任务。好吧，也许我们可以实现自动化。所以，我的观点没错。但是，就我个人而言，目前人工智能还无法复制一个人，一位顾问的经验。

也许有人会说：“好吧，但是你可以把你所有的经验都融入到一个自定义的聊天GPT中，然后这个个性化的GPT就可以像你一样回答问题了。”但我并不认同这种观点。

Gianluca Fiorelli：不，不，我也不赞成将SEO完全交给AI。比如，我喜欢用AI来收集数据。但这和你之前说的也有关系——如果你懂Python和机器学习，你完全可以用Python或机器学习来完成这些工作，而无需使用ChatGPT或Claude。

生成式人工智能简化了这个过程——尤其对于像我这样不太懂技术的人来说。我不想把它称为“凭感觉编码”，因为我觉得凭感觉编码一开始速度很快，但之后你最终还是要花同样多的时间去反复修改、检查和验证。

没错，尤其是在连接来自多个服务的数据，然后让人工智能解读大数据并从中获取特定类型的洞察方面。这正是我认为人工智能的价值所在。但并非在于数据解读。

假设我们使用 BigQuery 来收集所有 Search Console 数据。那么，借助 Gemini，我们可以问一些类似这样的问题：“告诉我哪些内容不符合这个庞大的数据集”，或者：“存在哪些差异？”，或者：“哪些查询组在不同时期之间确实出现了下降？”这很有帮助。

但是，为什么它们会衰落呢？这个问题不应该完全交给人工智能——或者定制的GPT——来解答。

MJ Cachón：是的，对我来说，关键在于要清楚每种模式究竟能帮到你什么。但我始终要区分人和，比如说，那些“琐碎的工作”。你知道，就是那些我无法真正创造价值的工作。好吧——这类工作可以由机器完成。但对于其他工作，我需要一个有直觉、有同理心、善于与人沟通、能够理解交流中那些细微差别的人，一个能理解言语中那些无声的细微差别的人。

显然，所有语言模型都能完美地理解词语——因为它们是语言模型——但即便如此，情况仍然不一样。

如果我更深入地探讨你的问题，或许可以举三个应用案例。例如，Gemini 在分类方面非常出色。如果你给 Gemini 提供关键词列表和类别列表，它就能非常准确地进行分类。所以，这是一个你可以尝试的具体任务。

例如，我总是尝试用 Claude 来辅助编程——无论是 JavaScript、Python 还是其他语言。它的代码准确率非常高。我的意思是，举个例子，我用 Verum 寻求 Python 方面的帮助时，遇到的错误比用 Claude 时要多得多。

然后，我发现了Lovable——我想你已经知道它了吧？

吉安卢卡·菲奥雷利：是的。

MJ Cachón：搭建一个落地页或小型网站非常实用，而且速度很快。今天我为一些非常具体的内容搭建了网站——比如一项研究，内容非常直接——或者为我制作的一个关于统计学的播客节目。因为网站只有一页，所以搭建速度非常快。大概半小时就能搞定。

詹卢卡·菲奥雷利：哦，太好了。

MJ Cachón：是的。

从失败中吸取教训：用户代理的错误

吉安卢卡·菲奥雷利：最后一个关于工作的问题。您拥有非常丰富的经验，但您也知道，我们总是——这很正常——总是喜欢谈论自己的成功。但有时，我们能从失败中学到更多。您在哪些失败中真正学到了很多？您从中学到的最宝贵的经验是什么？

MJ Cachón：是的，几年前我不小心屏蔽了一个用户代理。因为这个用户代理负责付费部分——类似于 Google Ads，但又不完全是。我不记得它是不是 Google Merchant 了，但在文档中，并没有明确说明这个用户代理是用于 Merchant URL 的。所以最终我们还是屏蔽了它——因为我们在日志文件中发现，大量的抓取预算都浪费在了这类 URL 和这个用户代理上。

我们最终发现，是桌面端的用户代理导致了 Google Merchant 工具的启动。所以我们错误地屏蔽了它，结果损失了几天来自 Merchant 的部分收入。

吉安卢卡·菲奥雷利：哦，是的。我想。

MJ Cachón：是的，那是个错误。因为正确的做法或许应该是先快速测试一下，然后把那行代码注释掉。结果我们提交了建议，可能花了整整两天时间才发现是错的。所以，我们在 robots.txt 文件中屏蔽某些内容时必须格外小心。

吉安卢卡·菲奥雷利：是的，过去几个月里，所有关于机器人的话题又重新变得热门起来——因为，你知道，大家都在讨论屏蔽人工智能代理、人工智能机器人等等。但是，如果你屏蔽了人工智能机器人，可能也会屏蔽掉谷歌之类的服务。很多问题都出在 Cloudflare 的政策上，他们默认屏蔽人工智能机器人，而这或许应该是一个用户选择加入的功能，而不是 Cloudflare 的默认退出功能等等。

MJ Cachón：对我来说，最大的收获不仅是要查阅文档——我们当然已经查阅过了——而且文档通常并不完整。例如，西班牙语的翻译就不尽如人意。

吉安卢卡·菲奥雷利：意大利语也一样。意大利语也一样。

MJ Cachón：这不是借口，但我们需要从中吸取教训。

吉安卢卡·菲奥雷利：是的，我知道。所以，我总是尽量直接去看英文原版。

个人生活与兴趣

吉安卢卡·菲奥雷利：嗯，这一个小时的谈话全是关于工作的。我们接下来快速问你几个问题，这样我们的听众或大家就能更好地了解你了。

那么——当MJ终于关掉电脑，并且希望她不会去想SEO的时候，她喜欢做什么呢？

MJ Cachón：我热爱运动。我平时打篮球，而且是马德里竞技足球队的铁杆球迷。所以我经常去球场看球，每次都觉得特别开心。当然，我也很喜欢读书。我读很多书。

吉安卢卡·菲奥雷利：你平时读什么书？你喜欢什么类型的书？

MJ Cachón：我读过一些与商业、公司相关的书籍，实际上也读过各种各样的书。

吉安卢卡·菲奥雷利：最后一个问题。你最喜欢的食物是什么？如果必须选择一种，你现在会吃什么？

MJ Cachón：哦，这可真难！我觉得这是今天最难的问题。因为在西班牙——我不知道你们的听众知不知道——我们有很多非常非常美味的食物，而且菜式种类繁多。所以很难只选一种。不过，我可能会选西班牙煎蛋卷。

吉安卢卡·菲奥雷利：啊，西班牙土豆饼！但是要加洋葱，还是不加？

MJ Cachón：没有。我是不加洋葱派的。

吉安卢卡·菲奥雷利：好的。随着这一重要声明，我们本期节目到此结束。谢谢你，MJ·卡琼。非常荣幸你能来到《寻觅之旅》节目。

MJ Cachón：非常感谢你邀请我，Gianluca。我感到非常荣幸。

吉安卢卡·菲奥雷利：别忘了点击小铃铛接收新剧集通知，并订阅频道。如果您喜欢这集节目——或者其他任何一集——请分享。非常感谢！