欢迎回到 搜索会话 播客！我是 吉安卢卡·菲奥雷利, 今天我有一个全新的剧集要给你，我在其中与你进行了一次精彩的对话伊恩·卢里，SEO 先驱，华盛顿大学客座讲师，自称书，从不害怕深入研究细节。

以下是您将从本集中学到的想法的快照：

今天的年轻专业人士与过去的专业人士之间的区别，来自伊恩的大学教学经验。为什么分块优化并不新鲜——它是人类自然处理信息的方式。Ian Lurie 如何使用 AI 作为协作者而不是自动化工具。快速获胜，产生巨大影响：图像压缩和缓存可立即获得出色的结果除非您是发布商，否则业务指标才是真正重要的为什么行业需要再培训：基于提升的衡量是有效、重要且对营销绩效至关重要的

让我们开始吧。

伊恩·卢里

数字营销顾问 伊恩·卢里咨询 和客座讲师威斯康星大学福斯特商学院.

伊恩·卢里 （Ian Lurie） 是一位经验丰富的数字营销顾问、搜索引擎优化先驱，自称“数字营销书”。Ian 拥有近三十年的专业知识，工作涵盖搜索引擎优化、内容策略、营销分析和数字增长。

1995年，他创立了 波滕特公司，一家提供全方位服务的数字营销机构，并成功领导它，直到 2017 年出售。（Portent 后来被其母公司 Clearlink 关闭）。

除了咨询之外，Ian 还是多产的 议长 和 作家.他曾在全球营销活动中分享见解，为 TechCrunch 和 Forbes 等领先出版物撰稿，并撰写了多本营销书籍，包括 一招小马被枪杀.

他还在线教学，提供流行的 LinkedIn Learning 课程，例如 学习撰写营销文案 和营销人员的数据可视化.

视频章节欢迎来到搜索环节：第 31 集认识我们的嘉宾：伊恩·卢里处理人工智能概述和客户困惑人工智能、自动化炒作和批判性思维人类的分块、段落排名和写作人工智能作为创意合作伙伴，而不是自动化工具数字营销的 D&D 派对网站性能快速取胜零点击后的指标炉边问卷抄本

吉安卢卡·菲奥雷利： 嗨，我是吉安卢卡·菲奥雷利，欢迎回到 搜索会话!今天的嘉宾是龙与地下城以及几乎所有类型的奇幻棋盘游戏的真正专家。老实说，如果《国家地理》也因为他对水豚的深入了解而聘请他，我不会感到惊讶。

他是一个大书，对太空堡垒卡拉狄加、指环王有着深深的热爱，尤其是他喜欢 SEO。他是 Portent 的创始人兼首席执行官，最终将其出售。如今，他是一名自由顾问，如果我没记错的话，他还教书。让我仔细检查一下......是的！他在华盛顿大学任教，该大学是州立大学，而不是华盛顿特区。今天的嘉宾是伊恩·卢里！嘿伊恩，你好吗？

伊恩·卢里： 嘿吉安卢卡，很好！你好吗？

吉安卢卡·菲奥雷利： 我很好——刚刚从急需的休息和假期回来。尽管我想你会同意我的观点：作为自由顾问，我们的假期往往很短，老实说，从这个意义上说，我们应该受到更多的保护。

即使生活在像西班牙这样的国家，从技术上讲，我自己支付假期费用，这仍然很艰难。我不是员工，所以我没有得到与此相同的福利或特权。

无论如何，我们将在 9 月初录制，这一集可能会在本月底上线。比方说，我们即将拉开新一季的搜索会话的序幕，我很高兴您能作为嘉宾。

有一件事不会改变，那就是我向每位客人提出的经典入门问题。那么，伊恩，SEO 最近对你怎么样？

伊恩·卢里： 嗯，这并不无聊。我会这么说。最好的表达方式是什么？我几乎每天都在非常兴奋和非常生气之间交替，认识我的人可能会说，“哦，那只是伊恩！但它确实比以前多得多。

我相信每个人都在经历这种情况。人工智能、减少点击量，这些都是让人们真正兴奋的事情。一方面，这很令人兴奋，因为我可以帮助客户解决这个问题。另一方面，它可能会变得非常令人沮丧，因为人们不一定想听到长期方法。我相信你也遇到过这种情况。

处理人工智能概述和客户困惑

吉安卢卡·菲奥雷利： 完全。事实上，当你说话时，我在回想我在二月份开始这个视频播客的时候。我完全明白这一点——尤其是在夏天之后，人工智能概览开始默认出现在几乎所有 Google 搜索结果中。混乱的程度是巨大的。

为了消除混乱，高级网络排名的 免费的 Google AIO 工具 提供每周报告AI 概览在搜索结果中出现的频率.它按行业、设备、搜索意图和查询长度等细分趋势。它是免费使用的，是领先于变化的好方法。

当然，我们可以理解它——但即使是现在，几个月后，混乱仍然存在。虽然它在 SEO 社区中已经很受欢迎，但在企业主中情况更糟。

那么，您如何处理这种困惑——尤其是当涉及到客户、潜在客户和企业主时？

伊恩·卢里： 我还没有想通。我在这里说得非常诚实——如果你想现在结束播客，我完全理解！

但实际上，我还没有弄清楚——比以前在 SEO 方面还要多。而且我不接受整个“SEO 已死”的说法。我从来没有。我认为这只是那些想要获得客户并觉得他们需要说一些引发争议的话的人的糟糕营销。我理解这一点——但我不同意这种说法。

我认为稳定的教学——一次向客户解释一件——并且对他们非常诚实，说：“你知道吗？我们也没有弄清楚这一切。

所以，我一直向人们推荐的——也是我看到的一件事——是坚持营销中一直有效的事情，对吧？有些事情，如果你执行得好，无论你在什么平台上，你在什么渠道上进行营销，谷歌、OpenAI 或其他任何人发生了什么都无关紧要。

您仍然会建立一个专门的受众，这将有助于您的业务增长。这就是我对大多数客户处理这个问题的方式。

更多 搜索会话剧集 探讨这个问题：

希瑟·理疗师和凯文·吉本斯 — 客户对搜索中的人工智能有何反应格里·怀特—— 测量困境：为什么 SEO 必须学会说“我们不知道”克里斯·格林—— 代理机构视角：客户现在在问什么迈克·金 — 企业客户对人工智能在搜索领域的兴起的反应阿莱达·索利斯 — 引导客户应对不确定性加雷斯·霍伊尔 （Gareth Hoyle） 和里希·拉卡尼 （Rishi Lakhani） — 将客户从点击量转变为可见性指标

吉安卢卡·菲奥雷利： 是的，我认为我几乎在做同样的事情——也许没有达到你的水平——但我记得你一直坚定地倡导扎根于营销，而不是太沉迷于搜索、社交或其他特定的子集。

我认为这就是方式——“这就是方式！ 曼多 会说——现在就处理事情。在很多方面，感觉我们又回到了学生时代，就像 20 或 25 年前一样，试图从头开始理解一切。

我们现在很幸运，因为有一些非常熟练的人——甚至可能比我们更书——真正了解人工智能和检索的技术方面，他们正在深入研究人工智能搜索的工作原理。这是我们当时没有的。我们都只是在试验，尝试一些东西，看看什么有效。

但关于围绕“SEO 已死”、GEO 等的所有争论。就在几天前，突然间，这 OpenAI 发布的职位发布给一位内容策略师，它揭示了一些有趣的事情。

首先，该内容策略师必须具备丰富的 SEO 知识。其次，此人将直接与 OpenAI 的 SEO 团队合作。这意味着，是的——OpenAI 有一个 SEO 团队。不是 GEO 团队，不是 AIO 团队，不是 LLMAO 团队......一个真正的 SEO 团队。

因此，即使更广泛地说，客户想随心所欲地称呼它，我也不会浪费时间和精力试图纠正他们。不，这不是 GEO，而是 SEO。如果你愿意，你可以称它为米老鼠。但归根结底，我正在做的是 SEO——应用于搜索和人工智能。

我认为——为了我们自己的精神理智——OpenAI 的声明在某种程度上结束了这场辩论。

人工智能、自动化炒作和批判性思维

吉安卢卡·菲奥雷利： 那么，让我们继续前进。你刚才谈到了教育。作为大学教授，您在今天的学生身上看到了什么——也许不仅仅是学生，还有年轻的专业人士——与您经营 Portent 时所看到的有所不同？你看到一些差异，还是没有看到？

伊恩·卢里： 我一直喜欢教学——即使在我在 Portent 的时候也是如此。这是我们文化的重要组成部分。我希望我是一个正教授;顺便说一句，我只是一名客座讲师，这意味着我没有办公室，我得到了最古老的教室，所有的东西总是坏掉的。

但我现在在学生身上看到的是，他们确实在以 Portent 加入的人所没有的方式与技术作斗争。因为加入 Portent 的人们已经对 SEO 有所了解。他们已经对数字有一些熟悉。他们带着某些假设进来——当他们第一次出现时，他们不一定在考虑营销。

而我的学生——他们首先学习市场营销课程。然后，就在下学期，他们参加了我的数字营销课程。因此，在某些方面，他们实际上比我在业内见过的很多人（而不仅仅是在 Portent）拥有更好的传统营销基础。他们对传统营销有更好、更新的认识。

而且他们中的大多数都是企业家，对吧？他们希望在毕业后很快开始自己的事业。因此，进入我班级的学生实际上对一些技术以及一些基础知识持开放态度。“你如何在搜索引擎中排名更好？”好吧，我们将从基本的营销概念开始，然后从那里开始构建。

我现在看到的学生的另一件事是，他们非常专注于尝试自动化营销——即使在两三年前，这还不是一个真正的主要话题。当时，人们并没有认真谈论使用计算机来完全自动化，例如，营销中的内容创建过程，或者在潜在客户进入您的业务时完全自动化处理潜在客户的方式。

是的，有一些自动化，但不是完全自动化。现在，很多进入我课堂的学生都在假设他们可以完全自动化这些事情的情况下工作。所以这是硬币的两面。有真正的优势，也有真正的弱点。

优势在于他们通常在传统营销中拥有更好的基础。弱点在于他们不确定——他们没有一个好的探测器来理解一项技术何时无法真正完成他们被告知可以做到的事情。

人工智能是显而易见的。我所有的学生上课时都认为人工智能可以为他们生成所有内容——而我认为大多数进入机构的人不会相信这一点。这是一个非常长的回答——我希望它对您有所帮助。

吉安卢卡·菲奥雷利： 哦，不——这是一个非常好的答案。我认为它触及的不仅仅是你的学生。这是我们在所谓的 Z 世代中更广泛地看到的东西。

我什至在我自己的儿子身上也见过这种情况。真诚地，我必须教他，例如，在为学校做研究时如何正确使用 ChatGPT，更重要的是，如何不盲目相信它。

我记得，在过去的一集中 搜索会话，客人是 朱迪思·刘易斯.她谈到了当涉及到高度技术性的话题时，人工智能——或者更确切地说，机器学习和法学硕士——如何欺骗你。他们可以提供表面上看起来正确的解决方案，但实际上最终可能会损坏网站，而不是使其运行得更好。

观看朱迪思·刘易斯的剧集

她警告说，过度依赖人工智能的风险，从令人信服的幻觉到有缺陷的技术建议。她还探讨了人工智能如何重塑 B2B 和 B2C 搜索，为什么售后优化是一种被低估的 SEO 策略，以及如何明智地使用自动化——而不取代真正的专业知识。

吉安卢卡·菲奥雷利： 这让我想到了在西班牙变得非常普遍的事情。在学校里，他们开始完全禁止智能手机——孩子们不能在上课时间使用它们。

也许我们应该尝试类似的事情——每周只工作一天。想象一下，如果有一天，您对 Gemini、ChatGPT 或您使用的任何工具的访问被该机构的服务器阻止。你将被迫手动完成所有事情，就像我们过去所做的那样。

因为如果所有模型都宕机了——或者只是停电了，会发生什么？

伊恩·卢里： 是的，想想我们现在是如何在汽车中导航的——至少在美国是这样。没有 GPS，你就无法到达任何地方。

当我年轻的时候，我设法在西雅图四处走动——我以前从未去过的地方。我会降落在机场，取一辆租来的汽车，然后使用这个叫做地图的东西找到我的路。现在？如果没有导航应用程序——Waze 或我正在使用的任何其他应用程序，我几乎无法穿越城镇。

我们大脑的某些部分，我们日常技能的一部分，由于我们在使用技术，我们正在失去这些技能。这并不总是坏事。如果我不必记住去某个地方的路线——那就是释放了一点精神存储空间，对吧？我可以用它做其他事情......比如计划我的下一次龙与地下城会议。

ChatGPT 也是如此。但是，是的，它肯定会影响我们。城市研究现在正在证明这一点——它正在改变我们的思维方式。更好吗？更糟吗？我不知道。但我们肯定会失去很大一部分处理和解决问题的能力。我们越来越依赖这种其他技术。这已经超出了 SEO 的范围——它正在变成更多的哲学对话。

吉安卢卡·菲奥雷利： 不，不——但这是有道理的。它延伸到日常生活中，尤其是随着人工智能越来越融入我们的日常生活。

我记得有一部电影——我不记得片名了——但它是关于一个人被锁在他试图抢劫的房子里的故事。一切都是自动化的——所以当技术坏了，所有的门都锁上了，他被困住了。我希望我能记住这个名字。

伊恩·卢里： 我想它被称为密室逃脱或类似的东西......还是不？

吉安卢卡·菲奥雷利： 不，不是密室逃脱。朱迪·福斯特（Jodie Foster）的那张——当劫犯进来时，她和女儿被锁在恐慌室里。

伊恩·卢里： 哦，对了。

吉安卢卡·菲奥雷利： 我想的是别的东西。我想是威廉·达福。亲爱的听众，让我们把这当作你的功课。

人类的分块、段落排名和写作

吉安卢卡·菲奥雷利： 说到这里，你之前用了“块”这个词。所以，这是一个非常大的跳跃，一个飞跃。您如何看待分块优化？

伊恩·卢里： 我认为分块优化是我们应该一直做的事情，因为它是人类处理信息的方式。

实际上，我认为与人工智能之前的时代相比，现在的信息检索系统处理内容的方式没有任何不同——至少在处理信息块方面是这样。我不认为分块是一种新策略。以易于理解的内容片段（分块）呈现信息一直很重要。

大卫·奥美 早在广告狂人营销时代——60 年代、70 年代、80 年代。它总是将内容分解为易于处理的信息块。这并不是什么新鲜事。

那么，这种认为分块是一种全新的优化策略的想法呢？如果称之为让人们最终这样做，那很好——让我们称之为分块，让我们假装它是新事物。但实际上，事实并非如此。这只是一种谈论现有概念的新方式。

这并不是搜索或任何类型的可发现性工作方式的重大变化。

吉安卢卡·菲奥雷利： 是的，我同意。如果我们只从信息检索和谷歌的运作方式来看——那么，几年前就已经宣布了段落排名。

例如，这就是谷歌能够生成以下功能的方式 人们还问, 精选片段，依此类推。

事实上，对于精选片段，当您单击一个片段时，它会直接跳转到页面上突出显示的部分，这与您在 AI 概述中看到的行为本质上相同，当您单击并直接转到内容的选定部分时。

所以，是的，我认为整个“分块”的想法是有用的——特别是如果它最终促使一些技术作家或文案撰稿人意识到他们在写东西时不需要成为詹姆斯·乔伊斯。因为有时真正的挑战在于有点过于有创意的倾向。

因此，这种向清晰、合成的转变，使用倒金字塔结构之类的东西——它可能并不总是感觉是最优雅的风格，至少对我来说不是——但它对于在网络上写作来说是有效的。简短的段落，每个段落都是独立的和决定性的，等等......它有效。

伊恩·卢里： 右。你知道，当谷歌引入段落索引时——撇开他们的利润动机、他们如何对待这个行业以及他们如何处理信息——他们真正想做的是效仿这种方式 人 想一想，以一种让他们赚更多钱的方式。

人们总是从段落和内容的角度来思考。他们开发了段落索引，以提供更接近我们自然吸收信息的方式的用户体验。这并不是说谷歌发明了一种处理信息的新方法。他们正在创建一个人类如何处理信息的模型。因此，分块和段落索引的整个想法——这就是我们长期以来处理信息的方式。

明白，我对此并不怀疑。我认为人们正在进行更多的营销，并且他们以更符合分块的方式发挥他们的创造力，这很好。我认为这很棒。

我只是不想让人们认为这是一场革命。我不想让他们这么认为的唯一原因是，当下一件事出现时，他们就会停止这样做。我不希望人们停止分块。

我希望看到更多的人这样做——而且更一致地这样做——甚至不考虑搜索和可发现性的角度。但如果这就是让人们这样做所需要的吗？伟大。分块是一个新事物。这很酷。这太棒了。每个人都应该这样做。

吉安卢卡·菲奥雷利： 是的。就像有那个定义的时候，我真的一点也不喜欢——SEO文案写作 - 就好像这只是文案撰稿人或技术撰稿人必须遵守的一套规则。

我总是催促他们：“请学习规则——但随后忘记它们。因为如果没有，你最终会创造出地球上最糟糕的内容。

伊恩·卢里： 是的。ChatGPT——好吧，OpenAI 聘请内容策略师应该告诉我们 ChatGPT 无法生成内容。

吉安卢卡·菲奥雷利： 完全。

伊恩·卢里： 那是因为没有一套固定的规则。ChatGPT 正在应用一套规则。我们必须根据我们知道会吸引受众的内容来创建内容。当他们看到我们的内容时，将回答他们的问题——无论这些问题是显式的还是隐式的——阅读、聆听、观看等等。

我一直讨厌 SEO 文案和 SEO 内容这两个词。当我听到它的那一刻，我确切地知道我将要看到什么——而且它不会很好。

吉安卢卡·菲奥雷利： 是的，这也让我想到了别的事情。实际上，甚至在 COVID 之前，谷歌就开始招聘更具人性化的职位——比如语言学家、具有语言学、社会学、人类学和哲学语言背景的人，以及所有这些知识。

它提醒我，SEO 一直是一个技术性很强的营销组合。但我怀疑，在不忽视技术 SEO 重要性的情况下，技术 SEO 总是专注于舞台的趋势。即使是 Google 员工，在与 SEO 交谈时，通常也主要关注技术方面。当谈到内容时，我们得到的建议通常只是：“写好的内容。就是这样。而已。

所以你不觉得——也许这可能是一个很好的建议，不仅对年轻一代，而且对那些现在可能正在苦苦挣扎的人——与其过于疯狂地试图理解法学硕士的工作原理——当然，这完全没问题——我们还要确保我们不会忘记我们的语言是如何工作的？你不同意吗？

伊恩·卢里： 技术搜索引擎优化使您易于发现并确保您可见。它并不能确保你有价值，对吧？

这就是创造力、内容和理解受众的用武之地——知道你需要给他们答案。了解是什么让一段内容（无论您使用何种方式）对该用户有吸引力。这才是真正与众不同的原因。

技术搜索引擎优化——看，我所做的一半是技术搜索引擎优化。这非常重要。但这只是为了确保可发现性。它不会创造价值。建立价值是另一回事。如果你真的要成为一名优秀的 SEO，你必须了解这两者——更不用说一个优秀的营销人员了。

人工智能作为创意合作伙伴，而不是自动化工具

吉安卢卡·菲奥雷利： 完全同意。早些时候，我们——嗯，不完全是开玩笑——而是提出了每周有一天没有人工智能在工作的想法。那么在你的日常生活中，你如何使用人工智能来支持你呢？

伊恩·卢里： 我不像其他人那样经常使用人工智能——我不知道。但我通过与人工智能合作来使用人工智能。我不会用它来自动化任何东西。《大西洋月刊》上有一篇很棒的文章——如果有人在听，想要这个链接，我很乐意把它发给你。这是关于使用人工智能的。我认为标题是这样的 思考人工智能的更好方式.

来自谷歌和麻省理工学院的作者谈到了人工智能如何不是一个好的自动化器。这是一个很好的合作者。因此，如果没有人工智能，你就无法做出正确的决定，那么你就不会用它做出正确的决定。

我通常使用 AI 来批评我自己的想法、跟进和集思广益。我用它来帮助我所做的事情的一些技术方面。有时我会用它来帮助我重写东西。我的意思是，任何使用 Grammarly 的人都已经在使用一种人工智能。我不做的是尝试自动化任何事情。我不会自动化工作流程。

我使用 AI 来整合数据。有时我用它来帮助可视化。但我不会让它自动化分析之类的东西。

我不会对人工智能说，“请给我 10 个针对此页面的 SEO 建议”，因为它能做的最好的就是平均值。这就是人工智能的工作原理。所以我不会用它来自动化。再说一遍——一个非常简短的答案的长版本：我把它当作一个协作工具，而不是一个自动化工具。

吉安卢卡·菲奥雷利： 你并不孤单。 我也更多地用它作为伴侣，因为独自工作——好吧，是的，我们都认识很多业内人士——但我们不能总是为了问点什么而给朋友发消息。

所以我使用人工智能更像是一个帮助我澄清自己想法的人。我开始和它聊天，比如：“好吧，我有这个想法......”然后，例如，我会展示我正在考虑的清单或流程——始终包括相关文档或上下文。因为没有上下文，它只能发明东西。

所以我会问这样的问题，“我忘记了什么吗？——你知道，你忽略的经典小细节。这样一来，我发现它是一个非常有用的伴侣。

伊恩·卢里： 是的。

吉安卢卡·菲奥雷利： 然后，显然，对于我过去几乎手动完成的任务——比如合并非常不同类型的结构化数据——人工智能对这类事情真的很有帮助。 但 你必须知道你在做什么。因为很多时候我都要纠正 Gemini 或 ChatGPT：“你做错了。这是不正确的。

否则，您只是复制、粘贴和摄取输出，然后开发人员说“我们做到了”，然后 Google Search Console 突然抛出错误。所以，是的，用它来评估工作流程，而不是创建工作流程。

伊恩·卢里： 是的，这是一个很好的表达方式。而且——填补工作流程中计算机实际上可能比我更好的部分。右？因为一旦我了解了工作流程，或者如果我信任这些信息，它可能会更好地分析这些信息。或者它可能只是不同。

我曾经有过一家机构，对吧？我有 50 个人会告诉我我是否做错了什么——或者他们是否认为我做错了什么。人工智能在查看你的假设并可能挑战它们方面并不可怕——如果你要求它的话。

吉安卢卡·菲奥雷利： 你知道，我发现与人工智能合作的另一种有趣方式是当我有一些疯狂的想法时。我敢肯定，你也有这种非常横向的想法——我不知道，你把大象和狮子联系起来——你只是想看看结果如何。

所以我会向人工智能提出这个想法并尝试模拟它。这是一种理解的方式：我疯了，还是没有疯？我认为这可能是使用人工智能最具创意的方式之一。

伊恩·卢里： 是的。我们谈论的是龙与地下城......

吉安卢卡·菲奥雷利： 是的。

伊恩·卢里： ...也是我使用人工智能的最初方式之一——如果我的游戏组中的任何人听到这个，我是 DM，只是......明白，这就是我使用它的目的——有时我会描述我为当晚的会议计划什么。然后我会问它几个问题，比如：“我是否在纵我的球员？对于非《龙与地下城》玩家来说，这意味着：“我是否剥夺了太多选择，以至于他们不会喜欢游戏？当然，我试图让他们接受特定的挑战——但我是否把它做作得让他们不喜欢它，因为他们被迫走上这条路？

所以我会问它，“我是否在纵我的玩家？”或者：“你会做些什么来让游戏的这一部分的事情继续发展？我会用它来做这样的事情，但只是因为我已经运行了 45 年的龙与地下城游戏？我不建议上周刚开始的人开始这样做。但对于这样的事情，如果你彻底了解你正在合作的主题，它就是一个很好的合作者。

数字营销的 D&D 派对

吉安卢卡·菲奥雷利： 是的，完全是。说到龙与地下城......让我们看看：如果你能建立一个完美的团队——完美的数字营销团队——他们会是谁参加 D&D 派对？他们会扮演什么角色？他们必须与谁战斗的老板？

伊恩·卢里： 所以。。。你是说像真人一样？

吉安卢卡·菲奥雷利： 不，比方说数字，营销数字，但没有点名任何人。

伊恩·卢里： 唷。我真的在那里害怕了一秒钟。所以，对于角色，我需要一个技术含量很高的人。你会怎么称呼它？那就是巫师，对吧？

理想情况下，我不希望他们将火球术投掷到队伍的中间——如果我们能避免这种情况的话——他们肯定会想这样做。就像你找到一个完整的 JavaScript 前端渲染工具一样，对吧？然后有人决定他们要移动 整个 网站进入这种范式——它只会破坏一切。杀死所有人。这基本上是巫师将火球术施放到队伍中间。在这一点上，我们一半的观众可能已经完全迷失了方向。

我还需要一个超级有创造力的人。一个擅长制作真正吸引人的信息的人。那将是我的吟游诗人。

我可能需要一个鬼鬼祟祟的人——一个可以安静地观察竞争对手在做什么，那里什么有效，什么无效的人。也许可以捕捉到其他品牌（或谷歌，甚至 ChatGPT）正在放弃他们如何提高可发现性或加强品牌的微妙暗示。所以那可能是我的流氓，对吧？我的小偷。

我还需要一个擅长领导派对的人——一个可能将所有这些技能合二为一的人。你知道，一个在某种程度上了解所有领域的人。我认为 兰德·菲什金 以前说的T型知识集.一个对一切都了解一点，但也深入一个领域的人，无论那是什么。那个人通常是神职人员。

因为在《龙与地下城》中，牧师可以采取行动——他们可以战斗，但他们也可以施展法术、治愈人们，并围绕特定计划团结团队。所以我想说，这将是我党的另一个关键成员。

然后，我唯一想要的其他党员是能够确保——在紧要关头——一切都向前发展的人。我需要一个真正擅长执行力、善于让事情发生的人。那将是我的斗士。

事实上，我上周运行了一款游戏，其中有我认为是大坏老板。这是一个恶魔，正在制造廉价的魔法物品仿制品。它们的效果几乎与真实版本一样好，但不完全是。他只是在创建一个又一个副本，在我的《龙与地下城》战役中用所有这些荒谬的装备向整个可玩世界发送垃圾邮件。每个人都开始相信这个装备可以为他们完成这项工作。

我是认真的——我不仅仅是为了今天的播客而编造的。这是真实的事情。实际上，他领导的组织的缩写是 T-Mo。所以，是的——那是最大的敌人。当然，他很强大，很可怕，对党造成了很大的伤害。但最终，它拿走了巫师、流氓......其实，他们没有巫师，差点就掏钱了。但理想情况下，那应该是巫师、盗贼、牧师、战士和吟游诗人。这就是我最理想的用法，来照顾那个人。

吉安卢卡·菲奥雷利： 酷，酷——是的。而且，嗯......我的意思是，那个大老板用“几乎是魔法”的物品向世界发送垃圾邮件？这感觉与所有这些人工智能生成的内容现在正在发生的事情非常相关。

这正在喂养更多的人工智能——所以我称之为人工智能的疯牛综合症。人工智能吃自己。自己创建的生成内容，等等......直到最终，它就会爆炸。让我们看看会发生什么。

伊恩·卢里： 是的。

网站性能快速取胜

吉安卢卡·菲奥雷利： 但是，现在谈论其他事情，因为你一直喜欢的话题之一是表演。网站性能。它一直是经典 JavaScript 辩论的一部分——现在，也许我们终于有一个非常有力的论点：LLM 不渲染 JavaScript。当我对客户说这句话时？他们立即说：“好吧。让我们打电话给开发商吧。

伊恩·卢里： 突然之间，他们开始关注。

吉安卢卡·菲奥雷利： 是的。但你认为关键领域是什么？性能的问题在于它通常需要大量的时间和精力。在基于冲刺的理念中，我们总是从一个冲刺移动到下一个冲刺——推动、推动、推动。

因此，理想情况下，如果您必须提出一份优先事项清单，那么最上面会是什么？实施起来相对较快，但从一开始就产生强烈影响的东西。你会从哪里开始？

伊恩·卢里： 当我与客户谈论这个问题时，我试图澄清两件事。首先，这种表演触及了一切。这不仅仅是搜索的问题。他们需要关心它，因为它会影响转化，并且会影响所有为受众提供价值的东西。是的，它确实对搜索有所帮助。这不是一个主要的排名因素，但它是一个因素。

那么我该从哪里开始呢？我的首要任务是什么？即使在今天，我也会从图像开始。我会从图像压缩开始——因为没有人做得好。而且，你知道，当我提起这件事时，人们总是翻白眼。我告诉他们，“当你开始做好图像压缩时，我就不再纠缠你关于图像压缩了。

然后，我接下来要去的地方是缓存，即站点和服务器如何存储和交付内容。之后，我会研究 JavaScript 的复杂性、如何交付字体和其他资产。但它从图像和缓存开始。

吉安卢卡·菲奥雷利： 我完全同意。仅凭图像通常可以解决问题——我不会说 80%，也许更少一点——但它们会产生很大的不同。至少足以让你从红色变成橙色。这在某种程度上是网站的平均交易量及其性能。这不是很好，但可以接受。

伊恩·卢里： 而且我也知道，是的，JavaScript 可能是更大的问题，因为网站性能 - 但是，如果我们无法处理图像，则该客户端已经在性能上遇到了麻烦。我无法让他们用 JavaScript 做任何事情。

如果客户端无法获取一批 5 兆字节的图像，请将它们压缩并放回站点，或者确保 Cloudflare 正在做它应该做的事情，或者安装图像化 - 我知道让他们的工程团队重新评估和重构他们处理 JavaScript 的方式的机会几乎为零。

我不会放弃它，但这是一个渺茫的机会。所以我通常从图像开始，只是因为它是一个很好的起点。这是一场轻松的胜利——而且可能是一场巨大的胜利。我知道我们必须让他们达到能够处理这个问题并围绕它建立流程的程度，然后我们才能考虑转向 JavaScript。也许这就是我内心的老师，也许我不应该这样想，但长期的经验告诉我，事情通常就是这样。

零点击后的指标

吉安卢卡·菲奥雷利： 是的。我想问你的另一件事——这实际上是搜索会议上的一个常见话题——是关于指标的。这是我们经常在谷歌的背景下谈论的事情。但有时，我觉得我们总是把放大镜放在谷歌身上，而忘记了这些问题在 ChatGPT 和其他 LLM 上同样糟糕，甚至更糟。至少对于谷歌来说，即使它不再是最好的工具——Search Console——和 Bing 网站管理员工具仍然提供数据。

但是 GPT？不。困惑？不。克劳德？从不。问题是，直到去年夏天，至少还有一定程度的确定性。就像，好吧——如果我们出现在这里，即使零点击现象兴起，我们仍然应该期待某种点击率和某种流量。

现在，有了 AI 概述，隐藏在源列中侧选项卡中的链接具有荒谬的 1% 点击率。因此，流量在减少，但展示次数却在上升，因为突然间，成千上万的网站出现在第一名，但没有点击。

因此，围绕“能见度”的趋势越来越大。从这个意义上说，展示量变得比点击量更重要。这在某些方面可能是有效的，但将其出售给客户确实很复杂。

我知道这可能没有直接关系，但你已经谈到了 投资时间回报率，我认为这实际上可能是一个很好的指标。我们可以包含在整体指标包中的东西。但通常情况下，您如何以客户可以理解的方式衡量 SEO 的成功？

伊恩·卢里： 因此，投入时间回报率实际上与参与度有关。客户并不总是将敬业度理解为绩效指标——我认为这是公平的。说“这个页面有这么多访问者，但他们停留的时间也更长，转化的频率也更高”，对很多客户来说可能会感觉非常抽象。

我试图让他们思考并一直努力这样做，因为它不会改变——无论我们最终得到鳄鱼图、零点击结果、展示次数增加但点击次数减少，还是其他什么——是业务指标。你现在赚的钱更多吗？当鳄鱼图开始出现时——展示次数上升，点击次数下降——您的收入是否下降了？当您对网站进行一些更改时，我们知道这些更改增加了语音份额，但点击量没有增加，收入是否增加了？

除非你是出版商——而出版商现在正处于一个受伤的世界——我理解这一点，我希望我能为他们提供一个很好的答案，此外，谷歌很糟糕，他们正在夺走你的业务。

对于其他企业来说，一切都与直接影响业务的指标有关，对于大多数企业来说，这就是金钱。那么，你所做的事情能带来更多的钱吗？这是一个非常简单的问题。

如果您可以将一段时间内在各种营销渠道中所做的变化与业务增长和行为的变化进行比较，您就可以很好地了解哪些有效，哪些无效。

我认为在过去的 20 年里，人们已经被他们可以直接跟踪行为到收入的想法所宠坏了。这是例外。直到 2002 年、2003 年左右才出现这种情况。现在，我们开始回到现实，即您不能总是直接跟踪事物，但您始终可以跟踪业务绩效。

您无法始终准确地判断是哪件事使它发挥作用，但您可以跟踪何时进行了更改以及业务绩效何时发生了变化。

吉安卢卡·菲奥雷利： 是的。事实上，我认为正是这种归因的丧失让许多人感到更加痛苦，但对企业主来说并不是真的，但对公司的首席营销官来说可能更痛苦。

伊恩·卢里： 是的。

吉安卢卡·菲奥雷利： 因为他们缺乏数据来说“我们做对了”来确认战略。但归根结底，对他们来说，应该是一样的。我的意思是，如果业务指标良好，则意味着整体战略正在发挥作用。例如，对于 SEO 机构来说，这么说就更有问题了——因为你怎么能将 SEO 的贡献至少一小部分归因于业务指标的成功呢？这变得非常复杂。

伊恩·卢里： 是的，而且，你知道，它总是很复杂。我认为每个人都必须研究和重新学习——因为它已经存在了很长时间——是基于升力的测量概念.这就是直到 2000 年我们衡量营销成功和绩效的方式。

我们必须培训自己，我们必须培训我们的客户回到这一点。而且，你知道，我们对自己这样做了，这将是困难和痛苦的。企业可能会受到影响，或者代理机构可能会受到影响，首席营销官可能会受到影响，但我们必须围绕这样一种理念对行业进行再培训，是的，基于提升的衡量是有效且重要的，它是衡量营销绩效的一部分。

吉安卢卡·菲奥雷利： 关于营销和搜索引擎优化的最后一个问题。这是一个非常简单的问题。过去一个月发生的事情在搜索行业确实让你感到惊讶？因为我不想谈论许多可能在负面意义上让你感到惊讶的事情。从积极意义上来说，是什么让你感到惊讶？

伊恩·卢里： 我经常谈论消极的一面，但有很多事情我非常积极。行业中真正强大的教学文化的兴起。这对我来说真的很令人兴奋。而且，你知道，你会看到像这样的人 迈克·金 和莉莉·雷 他们在那里，他们不仅仅是保留他们的秘密和信息。

他们真的在外面解释事情并分享知识。这对于我们的行业及其长寿非常重要，以确保它不断向前发展。这对我来说是一个非常惊喜的惊喜。

另一个令人惊讶的是，客户对人工智能在营销中的地位比我预期的要复杂得多。他们是更具批判性的思考者，我并不是在侮辱我客户的智力。我只是说，人们对人工智能的影响的理解比我预期的要深刻，因为客户也在处理许多其他问题，对吧？他们经营企业，管理其他一切，但他们似乎对此持更深思熟虑的怀疑态度。

所以，我想说有两件事：首先，我们行业中非常强大的教学文化——这绝对是巨大的。现在的信息和教学质量甚至比我们刚进入这个行业时还要好。

其次，客户处理人工智能、ChatGPT 以及搜索中所有变化的方式。当然，有一些挫败感，但我看到他们中的许多人对此比我想象的要复杂得多。

吉安卢卡·菲奥雷利： 是的。例如，在我个人的案例中，我没有看到客户提出与以前相同的问题。过去，总是，“我怎样才能排名？我怎么能成为第一？——这是经典的问题。现在，他们很少问这个问题。相反，他们会问，“我们怎样才能更引人注目？他们试图向我解释为什么他们想要这种知名度。

因此，它们更详细，从某种意义上说，对我需要为他们做的事情更有帮助。我们还看到，许多人正在尝试人工智能来自己解决问题，而不是将其视为谷歌的某种黑魔法配方来进行排名。

关于社区的高质量——这是我们一直非常直言不讳的事情，并宣传所有创造精彩内容并与社区分享的优秀人士。你提到了迈克，你提到了莉莉，我也可以提到 阿莱达 和丹·彼得罗维奇.几乎所有的客人 搜索会话 就是这样的人。

我也在想你。当我想起你时，我总是觉得你应该写更多——这是我对你的一点批评。在我看来，不仅因为你是一位伟大的作家，还因为你有一种表达非常易于理解的想法的方式——同时，也非常重要。所以，作为粉丝，我邀请你多写一些。

伊恩·卢里： 我很感激。

炉边问卷

吉安卢卡·菲奥雷利： 现在，让我们来谈谈你。让我们停止谈论 SEO、AI 和其他所有内容。 让我们从人工智能过渡到您自己的兴趣，再到更个性化的东西。你和我一样是科幻小说的爱好者。

伊恩·卢里： 是的

吉安卢卡·菲奥雷利： 那么，让我们把我们的人工智能未来想象成一部严肃的科幻电影。它会有什么样的情节？

伊恩·卢里： 哇。好吧，我不认为——我希望——它不会像太空堡垒卡拉狄加.

吉安卢卡·菲奥雷利： 嗯，在卡拉狄加，我们使用的是模拟电话。

伊恩·卢里： 是的，但在这种情况下，大部分人类文明都因为人工智能而被消灭了。但是，是的，幸存者之所以能成功，是因为他们使用了非常基本的计算机程序。就像我说的，我希望它不会走那么远。一个很好的例子是银翼杀手 特权。我不知道这是否是你正在寻找的答案，但如果你把两部《银翼杀手》电影放在一起，我认为这是一种更好的方式来看待它。

有坎坷、困难时期和挣扎，但最终，人工智能和人们有可能合作并做一些有用的事情。所以，我不知道这是否有帮助，但我希望它会这样发展。不过，我承认，我认为《太空堡垒卡拉狄加》的结论更有可能。

吉安卢卡·菲奥雷利： 是的，但不知何故，如果我没记错的话，它以一个虚假的承诺告终，在《太空堡垒卡拉狄加》中。我只是转述一下，这不是确切的短语：过去的一切都会再次出现，或者类似的东西。你知道，在最后一帧中，巴尔塔尔和六号在街上扮演这些愚蠢的小机器人。

伊恩·卢里： 尝试提供 Uber Eats 优食。

吉安卢卡·菲奥雷利： 是的。

伊恩·卢里： “这一切都以前发生过，还会再次发生。”我认为这是有道理的。也许这就是我觉得《太空堡垒卡拉狄加》如此吸引人的部分原因——前提背后有很多东西。我不想太哲学化，但人们倾向于在伟大的新技术中一头扎进，而这往往会带来悲剧。然后，最后，他们只剩下 Uber Eats 优食机器人在街上笨手笨脚地试图送餐。

吉安卢卡·菲奥雷利： 让我们谈谈你的另一个伟大爱好，那就是骑自行车。为什么要在西雅图骑自行车？因为我了解西雅图——它可能很严酷。

伊恩·卢里： 从天气角度来看，对于司机来说，是的。

吉安卢卡·菲奥雷利： 我记得你把自己弄伤了。

伊恩·卢里： 我可以展示疤痕。在过去的几年里，在西雅图骑自行车对我来说有点发人深省。司机变得非常粗心，我的运气也不太好。我撞过两次车。街道一片狼藉。不过，它正在改善。如果你在城外骑行，那绝对是华丽的，所以我强烈推荐它。在西雅图市中心骑自行车——如果你喜欢电子游戏——一定要这样做。

吉安卢卡·菲奥雷利： 喜欢青蛙.

伊恩·卢里： 喜欢青蛙吗？是的，就像青蛙一样。或者，如果你是我们这个年纪，电子游戏波场 当你驾驶灯光循环时。有一定程度的。我想说，这些都是在西雅图市中心骑自行车的好例子。

吉安卢卡·菲奥雷利： 你会对年轻的自己说些什么？

伊恩·卢里： 在专业上，我会说“花更多的时间成为一名优秀的领导者，而不是花更多的时间试图学习有关搜索的一切。最后，那是 Portent 的成败时刻，虽然效果很好，但更多的是一场斗争。就我个人而言，我会告诉自己，“不要带那么多东西回家。这可能是两件大事。两者都是陈词滥调，但绝对是我给出的建议。

吉安卢卡·菲奥雷利： 最后一个问题：你指导过的最长的 D&D 游戏——它持续了多长时间？

伊恩·卢里： 我现在正在运行的那个。如果我没记错的话，我们从新冠疫情开始时就开始了，而且现在还在继续。所以现在已经五年了，在某种程度上每两周一次。对于我开展过的竞选活动来说，这可能是最长的一次。

吉安卢卡·菲奥雷利： 哇，好久不耐了。

伊恩·卢里： 是的。

吉安卢卡·菲奥雷利： 你有没有想过把你正在编造的所有故事都写下来？

伊恩·卢里： 我将大约 60,000 字写在一个巨大的黑曜石数据库中。它可能永远不适合分享，但对于我运行的其他游戏来说，这是很好的知识。

吉安卢卡·菲奥雷利： 凉。我喜欢。哇，那是一个小时——和你聊得很开心。我相信我们的听众和观众都喜欢它。让我们做出一个承诺：在六个月或更长时间内，让我们看看我们在哪里。无论我们是否仍在探索新事物，或者我们最终到达了新的地方。

伊恩·卢里： 我认为总会有新的东西，但是是的，我们一定要这样做。吉安卢卡，非常感谢你。这真是一种乐趣。我真的很喜欢聊天。

吉安卢卡·菲奥雷利： 谢谢你们——也感谢我们所有的听众。现在，这是经典的 YouTube 半专业影响者的事情：记得按铃，这样您就会收到有关新剧集的通知，当然，订阅并点赞。如果你喜欢这一集——我相信你喜欢——谢谢你，下一集见搜索会话。